jueves, 18 de septiembre de 2008

¿Invertirías en bolsa el dinero de los estudios de tus hijos?

¿Lo harías? ¿invertirías en bolsa un dinero que vas a necesitar en el futuro? ¿sería mejor mantenerlo debajo de la cama, o quizás en una cuenta bancaria?.

Para tomar decisiones tenemos que analizar los datos. ¿Qué sabemos de la bolsa?

Si analizamos el comportamiento del Dow Jones en los 80 últimos años, y nos fijamos en lo que ha hecho mes a mes, veremos que el 60% de los meses ha cerrado en positivo. Cerrar en positivo es bueno, significa que lo que he invertido vale más ahora que cuando lo compré.

Bueno, las probabilidades están a favor nuestro. Un 60/40 es un muy buen radio, pero ¿es suficiente para que te juegues el dinero que tienes destinado para pagar los estudios de tus hijos? Yo diría que no... quiero tener las probabilidades decantadas a mi favor por un margen superior.

Analicemos el Dow Jones pero en periodos anuales, no mensuales. En ese caso, vemos que el índice ha cerrado con ganancias en el 70% de los años. Ummm... un 70/30 es una probabilidad muy, pero que muy interesante (preguntaselo a cualquier propietario de casino que conozcas o en su defecto a cualquier jugador profesional). No obstante no quiero jugarme mi dinero ni en esas condiciones... ¡necesito más certeza!

Avancemos. Miremos qué ha pasado con el Dow Jones durante los últimos 80 años, pero en periodos de 5 años en 5 años. En ese caso vemos que ha cerrado con ganancias en el 90% de los periodos. 90/10,... es un porcentaje impresionante. Si tienes dudas sobre la conveniencia de poner tu dinero a trabajar en la bolsa piensa que en periodos de 5 años tienes un 90% de probabilidades de haber ganado. Si, pero... ¿es posible mejorar eso?

¿Qué pasaría si analizásemos la bolsa en intervalos de 10 años? Visto con ese marco temporal la bolsa ha cerrado en positivo el 96% de las veces. ¿Entiendes lo que eso significa? Cuanto más alargas el periodo más probable es que cierres ganando. Puedes comenzar perdiendo, pero si mantienes tu dinero durante 10 años vas a tener un 96% de probabilidades de recuperar y ganar.

Si, es cierto,... rendimientos pasados no garantizan rendimientos futuros. Así es... no siempre gana el caballo más veloz... pero si apuestas a ganar, apuestas a él.

Por si tienes dudas, en 80 años y en periodos de 15 años o superiores, la bolsa ha cerrado en positivo en el 100% de los casos. Toma nota de eso en una hoja y guárdala en la cartera.

Cuando las personas se preguntan si es bueno o no utilizar sistemas de inversión como el Twinvest, el Semillas, el Top 10, el DCA, o el sistema GAD... que están basados en gestionar una cartera a medio o largo plazo, deberían tener en cuenta estos datos. Las opiniones están bien, los datos son irrefutables.

La bolsa, en periodos de más de 15 años tiene el potencial de dar retornos muy importantes en interés compuesto. Nadie conoce qué pasará el día de mañana,... igual una catástrofe hunde el sistema bursátil o igual un meteorito arrasa la tierra, no lo sabemos, pero si quieres que tu dinero trabaje por ti utiliza la información, haz tus deberes, no te quedes en la barrera mirando lo que hacen tus compañeros, comprueba por ti mismo si lo que te proponemos es adecuado a tu situación,... y luego, con los deberes hechos actúa a favor de tu mejor interés.

(Dedicado a Juan Haro)

61 comentarios:

Libre33 dijo...

Vicens muchas gracias por este pot.
Tengo un dinero ahorrado para mi hija que lo meto en un depósito,cuando vence le abro otro con los intereses que me ha dado ,por supuesto, mas la cantidad que ahorro durante el año para ella.
Cuando pusiste el método GAD pensé en invertir así este dinero y ahora déspues de leer este post me lo voy a pensar más seriamente aún.
Gracias.

Rik rik dijo...

Buena entrada, sobretodo por lo clara que es la explicación.

Quiero empezar a dedicar un pequeño % mensual a empezar a hacerme una cartera, pero invertir enfocado a dividendos, por ahora el que veo más apropiado para esta tarea es el DCA, pero necesito informarme más.

Aunque vaya ritmo lleva la bolsa esta semana, y aún le queda la caída grande, un rebote (a la que bajen mucho mucha gente se lanzará a comprar), y luego probablemente otra caída antes de que empiece la lenta recuperación.. al menos desde mi punto de vista es lo que está por venir.

Saludos!

Juan dijo...

¿Y el IBEX?
Yo no se vosotros, pero por cercania he tirado hacia el IBEX (estoy haciendo el DCA con Iberdrola). ¿Sabeis donde puedo encontrar datos historicos tan "antiguos" para hacer el estudio sobre el IBEX?.

Un saludo a todos.

Dan dijo...

@Vicens me he perdido con el post.
Comenzaste hablando del dinero de nuestros hijos y acabaste alargando los periodos de análisis del DowJones (¿pq no el IBEX?)

Lo que esta claro es que el dinero de tus hijos de aquí 10 años va a valer mucho menos si no lo mueves.
¿Pero donde se mueve? La bolsa es la única que supera la rentabilidad que pueda darte cualquier banco.

Así, entiendo que este post es un encrucijada (una vez más nos invitas a pensar). Si invertimos a corto lo perdemos... si lo hacemos a largo tenemos muchas posibilidades de ganar.

Mi intención es hacer 2 carteras: Una meramente especulativa y con valores que estén de moda en el momento. Una segunda con valores solidos de los 5/8 principales del Ibex. Esta cartera tal vez no la venda nunca y la acaben heredando mis hijos. Esto último me gustaría.

Pero repito me he perdido un poco con el post... ¿pq el Dow y no el Ibex?

Chavales me voy a dormir (01:30)!!!

Mikel dijo...

@Dan, probablemente deba ser Vicens el que te responda al pq no ha usado el IBEX para este post, pero tal vez la afirmación: "Por si tienes dudas, en 80 años y en periodos de 15 años o superiores, la bolsa ha cerrado en positivo en el 100% de los casos. Toma nota de eso en una hoja y guárdala en la cartera." no pueda ser aplicada al IBEX. ¿Qué antiguedad tiene el IBEX?. Según he podido consultar, los datos históricos más antiguos sobre el IBEX 35 son del año 1989 (menos de 20 años).

No se si esta es la causa, pero esta claro que el mensaje del post es que a largo plazo (y largo significa periodos superiores a 15 años), la bolsa cierra en positivo en un porcentaje cercano al 100% de los casos.

Saludos!

fran dijo...

Me parece muy interesante la entrada Vicens, además no he podido evitar sentirme aludido con ella.
Sin duda mis motivos para cuestionar el GAD en el post ¿Sabes comprar o vender acciones en Bolsa? vinieron dados por que hice una simulación con espacio temporal muy corto. La respuesta de Juan Haro me tocó la fibra para no abandonar y seguir probando escenarios, y ahora tú con este post me has puesto la puntilla, la verdad es que nunca pensé mantener una inversión durante 15 años y ahora sé que ese ha sido mi error, pues según parece en la bolsa el tiempo también es dinero.

Voy a simular escenarios con GAD y Twinvest a largo plazo e intentaré coger datos históricos reales. Como dice Vicens voy a hacer los deberes y si todo sale según lo previsto tendré en mis manos un sistema de inversión a largo plazo.

Ahora toca buscar otro a corto o medio...

Saludos a todos.

PD: Vicens, Juan, gracias por todo, algo está cambiando...

Óscar Rodríguez dijo...
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fran dijo...

¿Y con un fondo? ¿Que pensais de usar GAD con un fondo referenciado al IBEX o al Eurostoxx? En principio se reduciría el riesgo por no jugar a un solo valor, ¿no?

Dan dijo...

@Oscar ejem.. ejem ...cuales son esas 5? Bajo que metodo las has analizado? :)

Óscar Rodríguez dijo...
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Dan dijo...

@oscar jejej era para ver si colaba ;)

Yo he probado con el Twinvest una de las grandes y en 10años solo me retorna 25% :| Cago en to....

Ah , me han dejado un libro: MANUAL DEL BUEN BOLSITA, ya os diré que tal..

Pedro dijo...

Hola
¿conoceis alguna forma comoda - en una unica web - de encontrar los historicos de valores de distintas compañias para poder aplicar GAD y demas? Yo las que conozco solo tiene datos recientes.
Gracias

Dan dijo...

@pedro www.eleconomista.es elige un valor del mercado y arriba tienes una opción de histórico.
Te lo tienes que bajar en Excel

Mikel dijo...

Hola,

he hecho un estudio sobre como ha variado la cotización de las 35 empresas que cotizan en el IBEX-35, tomando el periodo comprendido entre el 01/01/2000 y el 17/09/2008 (ayer).

El resultado, en su conjunto, refleja lo que ha comentado Vicens en este post (de las 35 empresas, 25 han variado su cotización de manera positiva). Aunque tb es cierto que hay empresas cuya cotización actual es bastante inferior a la de hace 8 años.

En resumen, el resultado ha sido el siguiente:

- Número de empresas con una variación en su cotización superior al 100%: 12

- Número de empresas con una variación en su cotización superior al 50% e inferior al 100%: 8

- Número de empresas con una variación en su cotización superior al 0% e inferior al 50%: 5

- Número de empresas con una variación negativa en su cotización: 10


Lo más curioso de los resultados, es que entre las empresas que han variado negativamente se encuentran algunas de aquellas que históricamente se han considerado muy rentables (bancos, energéticas y la del monopolio de telecomunicaciones): seguro que ya sabeis a cuales me refiero.

Estos datos no son garantia de nada, ya que nadie puede afirmar lo que ocurrirá mañana, pero está bien tenerlos en cuenta.

Un saludo!

Óscar Rodríguez dijo...
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Óscar Rodríguez dijo...
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albert dijo...

Hola a todos,

interesante post. Tengo una duda, a ver si Vicens o algún otro de vosotros puede ayudarme: habiendo visto que en general siempre se gana en bolsa en periodos largos,m y dado que podemos considerar que ahora estamosa de bajada ¿cuál es la ventaja de utilizar, en estos momentos o dentro de unos meses, alguno de estos sistemas, (Twinvest, GAD, etc)? Digo yo que si esperamos unos meses y la cosa va como medianamente se prevé, y si podemos mantener esa inversión por un periodo suficientemnente largo, ¿no sería mejor invertir ahora el dinero sin usar sistmeas? eso, además, si ahora disponemos de cantidad suficiente, claro, y si no lo hacemos justo a la única empresa que quebrará...

Gracias!

Que bueno poder hablar de estas cosas e ir aprendiendo...

Albert dijo...

Ah! para ver cotizaciones históricas, yo uso http://www.invertia.com/mercados/indices/default.asp

Ahí dándole a "Acciones" y seleccionando la empresa podéis acceder a los históricos.

Albert

fran dijo...

Para Albert.
Bajo mi punto de vista si compras ahora y mantienes, posiblemente dentro de 10 años (por decir algo) ganarás, pero si en lugar de mantener haces GAD durante esos 10 años:
1.- Recuperarás lo invertido antes de los 10 años (en dinero contante y sonante)
2.- Sacarás rentabilidad antes de los 10 años (también en dinero contante y sonante)
3.- Además de los puntos 1 y 2 seguirás dentro del mercado con posiciones abiertas cuando pasen los 10 años.

Sin GAD:
1.- Recuperarías al vender (a los 10 años)
2.- Sacarías Rentabilidad (también al vender)
3.- Si quieres seguir en el mercado tendrías que volver a entrar.

Lo bueno del GAD es que aprovecha tanto las subidas como las bajadas, para hacer caja si el mercado sube o para comprar barato si el mercado baja. Si solo mantienes no aprovechas esas fluctuaciones, simplemente compras y luego vendes y lo que haya pasado (subidas y bajadas de mercado) durante el periodo de compra y de venta te lo has perdido...

Cada vez estoy más convencido que con un horizonte temporal lo suficientemente amplio (o incluso sin horizonte) el GAD es una buena forma de tener dinero en constante movimiento.

Espero que te sirva de ayuda mi opinión, a ver si salen más.

Aprovecho también para lanzar una pregunta que hice antes a ver que opina la gente. ¿Que pensais de usar GAD no con una acción si no con un fondo referenciado a un indice (Ibex, Eurostoxx, SP500...)? ¿No creeis que se corre menos riesgo al no jugar todas las cartas a una sola baza?

Saludos.

Dan dijo...

@mikel buenos datos, solo un apunte. Has evaluado un periodo alcista (2000-2008). Aún así queda plasmado que hay empresas que ni por esas suben.

@fran me hago más o menos la mism a pregunta.
El GAD te gestiona al cartera , no?
Una cartera en la suma de varios valores.
En el vídeo de ejemplo se utilizo un solo valor. Pero a mi entender, el GAD puede administrar diversos valores, es una misma cartera . Lo dijo por el comentario de @fran.

Se puede aportar nuevas cantidades a la cartea? O el tema es decir, 1000€ en BBVA, telefónica e Iberdrola.

Espero haya podido explicarme bien.

Saludos.

fran dijo...

@Dan, creo que no funciona así como dices, una cartera efectivamente es un grupo de valores pero gestionados independientemente, es decir, tendrías que hacer GAD con cada uno de los valores por separado, la única manera de hacer GAD con varios valores juntos es hacerlo mediante un fondo de inversión de los que comercializan los bancos. De esta manera el GAD lo harías con el precio de participación del fondo que igual que las acciones varía cada día.

Dan dijo...

@fran , gracias por la aclaración. El termino cartera y que controlara esta, es lo que me confundio :)

Resumiendo: GAD con cada valor.

Juan dijo...

El tema de GAD con fondos es interesante salvo por un pequeño matiz: los fondos no reparten dividendos, las acciones si.
Por lo demas es una opcion interesante.

Saludos.

Libre33 dijo...

Mikel, dimelo a mí que el año 2000
compre acciones de Telefónica y BBVA.
Actualmente palmo un 17% del capital invertido.
SANTA PACIENCIA!!!!!!!!!
Gracías a todos por vuestras aportaciones.

Ania dijo...

Hola a todos,
Fran, yo creo que es mejor que aprendamos a elegir las acciones que tienen que componer nuestra cartera y no elijamos fondos de inversión, porque aunque no lo parezca nos cobran una de comisiones importante, además de que no cobramos dividendos.
Hablando de comisiones, que es un tema que me preocupa, quería compartir con vosotros que he encontrado una opción para comprar y vender acciones de la bolsa española sin pagar comisiones al banco. Hay que domiciliar la nómina y algunas facturas en oficinadirecta.com. Pero en algún sitio hay que tenerla y me ha parecido que el trato era bueno.
Que conste que no trabajo ahí ni tengo ningún interés comercial en promocionar ese banco. Simplemente me apetecía comentarlo con personas que pudieran sacarle provecho.Si os lo miráis ya me comentaréis qué os ha parecido.
Un saludo

Ania

Dan dijo...

@Ania el tema del broker oficinadirecta esta bueno. Lastima de esos 10€ mensuales para ver la cotización onlen

fran dijo...

Ania y Juan. LLevais razón, invirtiendo en un fondo estoy perdiendo los dividendos. El problema es que empecé con un fondo hace un año al que le estoy perdiendo dinero y ahora quería empezar a controlarlo con GAD al menos hasta recuperar la inversión. Cuando haya recuperado entraré directamente en valores, además este tiempo me servirá para ir eligiendolos.
Gracias.

carlitos dijo...

Vicens me gustaria que nos dieras tu opinion sobre estos momentos de convulsion economica, a tu parecer la radiografia, diagnostico y como ves el desenlace mas probable ya que son variantes, me inmagino,a tener en cuenta a la hora de invertir en futuros...creo.saludos

Scalise dijo...

El sistema de Lichello me gusta mucho, es muy interesante, pero sí no recuerdo mal en su libro hace una actualización y aconseja hacerlo en 80/20, es decir invertir el 80% y dejar un 20 % de liquidez..

No obstante ahora ha captado mi atención el sistema de Joel GreenBlactt, también a largo plazo

Scalise dijo...

Por cierto Vicens yo ya me he leido el libro de el Sr Canario_Indio, y me ha parecido interesante, creo que ha hecho muy buenas y acertadas inversiones.. el ha arriesgado por los bancos cuando muchos los han odidado.

Dan dijo...

@libre33 lo siento por ese -17%.

@Vicens tuve la oportunidad de leer ese libro en su día. En términos generales me gusto.

Explica los activos financieros de una manera fácil de entender.
El tema de pedir crédito al banco para invertir y pagar parte de los intereses con lo dividendos... bueno, si los pides al banco de donde tienes presencia en el consejo, pues como que a uno le arreglan el interés, no? :)

Scalise dijo...

tú lo has dicho DAN así es más facil a parte de que el moverá mucha cantidad de dinero...

Pedro dijo...

A Dan y Albert, gracias por los enlaces, los probare, porque yo encontre otro con los datos en un formato muy incomodo.
En cuanto a usar el GAD con varios titulos, yo tambien pienso que tienes que hacer uno por cada titulo para poder tomar decisiones independientes en cada caso.
A Dan de nuevo, creo que en el excel que hiciste para GAD hay un error, pero no te puedo decir donde por falta de sapiencia, pero si metes como valores 12, 13 y luego 12 de nuevo, en las columnas Ac-v y AP aparecen divisiones con divisor cero (#¡DIV/0!)

Dan dijo...

@pedro, el GAD lo subio Mikel. Yo subí el Twinvest. Ese error es común cuando divides por 0.
Por lo que he podido leer este metodo esta escrito en el s iguiente libro:

http://www.casadellibro.com/libro-como-ganar-1000000-de-euros-en-bolsa-automaticamente/2900000965583

A ver si alguien encuentra una web en español que lo explique bien. De malas en inglés...

Saludos

Mikel dijo...

@Pedro, grácias por avisar del error. He dejado una nueva versión de la plantilla, con fórmulas más simples y que además corrige el error detectado.La podeis descargar en el siguiente enlace:
Plantilla método GAD

@Dan, la página que os recomende en un post anterior es bastante interesante en lo referente a la explicación de este método. Por si no la recuerdas, te la vuelvo a postear:
Descripción del método AIM .

Eso si, como ya comento Juan Haro, la mejor descripción del método es el libro que has indicado.

Saludos!

Pedro dijo...

Hola, os cuento mi caso por si ayuda.
Tengo contratado un fondo de inversion del que tengo datos reales en un excel desde 28/06/2007 hasta finales de septiembre, porque ya antes de conocer este blog (y a Lichello) sabia que no estaba gestionando bien mi dinero, por lo que queria tener datos para simular estrategias. (Lo que pasa es que no conocia ninguna)
El 28/6/2007 cada “accion” (no es la palabra exacta, pero asi es mas sencillo) valia 46,97, y a dia de hoy valen 32,86.
Si hubiera invertido ese dia 12000 euros, con filosofia largoplacista (sin gestionarlo), hoy tendria VC=8395 euros. Con el metodo GAD tendria VC=10.052 euros. Con los dos pierdo dinero, pero GAD tiene ventajas:
1)pierdo menos,
2)tengo mas “acciones” ( tendria AP=191 frente a las AP=128 que tengo ahora)
3)ademas, tendria liquidez (4335 euros para poder invertir). NOTA: Estos 4335 mas los VA=5717 suman los VC= 10.052.

Para quien tenga datos de comisiones, con GAD habria comprado un total de 61 acciones a lo largo de 4 operaciones (22 + 18 +6+17)

Pedro dijo...

@ Dan: He estado mirando tu plantilla de Twinvest y tengo dudas con algunos nombres de la fila H.
A la H18 le llamas: Ganancias brutas. ¿Seria sinonimo de Valor Bruto de la cartera? (Es decir, antes de comisiones).
A la H22 le llamas Ganancias ¿Seria sinonimo de Valor Neto Carttera? (O sea tras descontar las comisiones).
Gracias por la plantilla de nuevo.

Óscar Rodríguez dijo...
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Dan dijo...

@Pedro

Última cotización:
El precio al cual vas a vender

Ganancias brutas:
La cartera + comisiones

Ganancias:
La cartera - comisiones

Diferencia:
Lo que realmente ganas: La diferencia entre lo que invertiste y lo que ganaste.

Igual habría que pulir algunas cosillas...

Saludos

Mikel dijo...

@Oscar, como que "Dan felicidades por el excel del GAD!" ???? Así agradeceis mi trabajo??? jajaja, es broma. No eres el primero en decir gracias Dan, y Dan no es la primera vez que dice que no ha sido él ...

Pero en fin, tendré que ceder los derechos de autor a Dan :)

Óscar Rodríguez dijo...
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Pedro dijo...

Oscar R., Mikel, Dan gracias y perdon a todos. Creo que he sido el responsable del malentendido.

De todos modos estoy "haciendo los deberes" y ya distingo tambien a Oscar R. de Oscar P. ;-)) Es lo que tienen las prisas

Pedro dijo...

Oscar R. gracias por el link. Estaba buscando algo asi para ver acciones USA (Coca Cola por ejemplo, que es de las favoritas de Buffet) y alguna europea. He tratado de encontrar BMW pero no he tenido tanta suerte

Óscar Rodríguez dijo...
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Óscar Rodríguez dijo...
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Óscar Rodríguez dijo...
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Dan dijo...

@Oscar ! Aprovechando el sector automovilístico que esta en crisis, eh? ;) Pillin...

Uff, el tema futuro para un futuro. Con las acciones y opciones tengo para un rato...

No quedan plazas para el curso del sabado buaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.. y dijo yo, no era online? entonces?

@Pedro, estas perdonado :P

Estoy mirándome el tema de hacer una segunda hipoteca a mi vivienda actual para no perderla y poder alquilarla. Alguien tiene algo parecido? De últimas averiguo el tema hipotecas Multidivisas...

Saludos

Vero Fénix dijo...

ein? es que había que apuntarse??? V_V cagada...

espero que al menos nos pongan el vídeo de la reunión después...

teresa dijo...

hola a todos!!
Yo ayer solicité incorporarme al seminario del sabado, pero recibí un mail de Juan Haro diciendo que estaba completo y que me apuntaban al seminario del 10 de octubre.
Si lo probais, a lo mejor aun quedan plazas!!

Un saludo.
Teresa.

teresa dijo...

para octubre aun hay plaza en el seminario, yo intenté en septiembre y al estar completo me apuntaron diractamente para agosto.

Un saludo.
Teresa.

teresa dijo...

del segundo comentario ni caso, no es agosto, es octubre, y me repito porque pensaba que el primero no lo habia enviado.
Total, que esto de escribir no es lo mio, por eso aparezco tan poco.
Un saludo a todos y a todas que cada dia sigo vuestras aventuras!!!!

Y es un placer!!!!

Un beso.
Teresa.

teresa dijo...

del segundo comentario ni caso, no es agosto, es octubre, y me repito porque pensaba que el primero no lo habia enviado.
Total, que esto de escribir no es lo mio, por eso aparezco tan poco.
Un saludo a todos y a todas que cada dia sigo vuestras aventuras!!!!

Y es un placer!!!!

Un beso.
Teresa.

Óscar Rodríguez dijo...
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Dan dijo...

@Oscar R. si que vas fuerte!!
He visto la url que enviaste el 50% me suena a chino y el 40% a suomi (el 10% lo entendí bien).

Es como una plataforma de simulacion con datos en tiempo real..parece que hay un concurso y te dejan practicar hasta la fecha .. vamos a seguir indagando... :)

Óscar Rodríguez dijo...
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Óscar Rodríguez dijo...
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Juan dijo...

Me acabo de descargar la plataforma y me he abierto una cuenta, pero basicamente no entiendo "ná"...
A ver si el domingo me entretengo y me hago con el coche de mis sueños (de hecho es el que pensaba comprarme cuando consiguiera la ansiada independencia financiera jejeje).

Saludos a todos.

Óscar Rodríguez dijo...
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Mikel dijo...

@Dan, yo me apunté hace un par de semanas para el seminario on-line, y me dieron plaza para el dia 3 de Octubre. Puedes intentarlo aun.

@Oscar, nos vemos en los seminarios! Supongo que te reconoceremos por tu coche, no? Un porsche cayanne debe destacar ... jajajaj

Y grácias por el enlace. Voy a ver si me lo miro un poquillo y me animo...aunque miedo me da que esto nos enganche. Aun recuero la frase de Vicens sobre los futuros: El 95% de las personas lo pierden todo!

Óscar Rodríguez dijo...
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