sábado, 24 de enero de 2009

Pagar antes, o pagar después

Quiero contarte algo económicamente relevante, de una forma muy sencilla.

Imagina que tuvieras que elegir entre dos opciones a la hora de pagar tus impuestos:

Opción A:
  1. Hacer una relación de todo los ingresos que has generado.
  2. Pagar un 40% de impuestos sobre ello.
  3. Con el resto haces frente a tus gastos de coche, vivienda, ropa, comida, viajes e inversiones.
Opción B:
  1. Hacer una relación de todos los ingresos que has generado.
  2. Hacer frente a tus gastos de coche, vivienda, ropa, comida, viajes e inversiones.
  3. Pagar un 70% de impuestos sobre lo que quede.
¿Qué opción prefieres?

En la opción A estás pagando tributando por un 40% y en la B por un 70%... pero ¿de qué?
En el primer caso, que se corresponde a lo que hacen la mayoría de las personas que conoces, se paga un impuesto porcentualmente menor sobre todos los ingresos... mientras que en el segundo caso se paga un impuesto porcentualmente mayor sobre los beneficios. Es decir, mientras que en el primer caso, pagas una parte de todo lo que ingresas... en el segundo caso solamente pagas sobre la diferencia entre los ingresos y los gastos.

Ejemplo A:
  1. Has generado ingresos por valor de 1.000
  2. Pagas un 40% de impuestos sobre ello = 400
  3. Te quedan 600 para pagar tu estilo de vida.
Ejemplo B:
  1. Has generado ingresos por valor de 1.000
  2. Haces frente a tus gastos de coche (100), vivienda (400), ropa (50), comida (50), viajes (50) e inversiones (350).
  3. Pagas un 70% de impuestos sobre lo que queda.
En el primer caso dispones de 600 para hacer frente a tu estilo de vida, mientras que en el segundo caso haces frente a tu estilo de vida con 1.000 (pq no quedan beneficios sobre los que tributar).

Los empleados por cuenta ajena están en el caso A y pagan por todo lo que ingresan,... las empresas pagan impuestos sobre los beneficios que generan. Pero los beneficios son la diferencia entre los ingresos que tienen menos los gastos de explotación que soportan, así, muchas empresas no tienen beneficios y están libres de pagar impuestos... pero esto no significa que las cosas les vayan mal pq es muy probable que estén contabilizando como gastos partidas como los vehículos, el vestuario profesional, los viajes, los edificios.

Esta pequeña diferencia marca una gran diferencia (de hecho muy, muy grande).

La clave está en saber relacionar los gastos con la explotación del negocio. Así, un vehículo de lujo es un "vehículo de gerencia" (claro el director general de la empresa no puede ir con cualquier coche pq tiene que velar por la imagen de la compañía), el viaje a Cancún es un "incentivo de ventas",... incluso la comida para el perro pastor se transforma en "gasto de suministros y mantenimiento del sistema de seguridad".

La película "Forest Gump" fué un éxito de taquilla, pero el guionista, el autor del concepto de la película solamente cobró calderilla ¿pq? En su ignorancia de estos temas supeditó sus ingresos a un porcentaje de los beneficios. No podía creer que la película, con el éxito que había supuesto, no diese beneficios... No los dió justamente por lo que acabamos de ver: los contables habían restado todos los gastos imaginables contra los ingresos de facturación. Resultado: beneficios igual a cero.

Tom Hanks, el actor protagonista, veterano y conocedor de estas triquiñuelas, había supeditado sus ingresos a un fijo más un porcentaje de la facturación. Ni que decir hay que eso le supuso un buen pellizco.

Pagar antes y luego gastar lo que queda (si queda algo), o gastar primero y pagar luego (si queda algo) es uno de los principales atractivos de montar una empresa.

FYI

30 comentarios:

Carmen dijo...

Este sí que es un post interesante. Por eso los asesores fiscales insisten con sus clientes para que gasten más y no entendía porqué.
No te acostarás sin saber una cosa más, ya puedo irme a la cama :).

Gracias
ciao
Carmen

pilar dijo...

Sobre el papel lo entiendo pero en la vida real no me cuadra demasiado.

A ver.. yo tengo una empresa..como todas, ésta tiene algun credito hipotecario o prestamo personal y una poliza de credito.

Si mi intencion es pagar o rebajar lo antes posible la poliza de credito debo generar ingresos y menos gastos para tener un saldo positivo que me permita tener o bien cierta liquidez o bien rebajar el monto de la poliza de credito para tener, digamos, un colchon con el que afrontar los periodos de bajos ingresos.

Por otro lado si la empresa no da beneficios o da pocos, el banco, cuando has de renovar la poliza de credito te dice que tururú, porque logicamente una empresa que no da beneficios no podra, en teoria asumir los pagos de los intereses y amortizaciones de la poliza y los creditos..

En resumen, que este sistema contradice de algun modo el de que hay que tener un fondo de emergencia (que ha de haber salido de los beneficos por los cuales hay que pagar a hacienda) para asumir ciris y recesiones o para invertir o para lo que sea...

Este sistema ya lo lei en el libro de Kiyosaki y ya entonces no lo supe cuadrar con la vida real.

Algo se me escapa.

David Hidalgo dijo...

Exacto Vicens este concepto me quedo muy claro en el libreo de kiyosaki...

No obstante como empresario he tenido grandes coches de leasing y viajes lujos. pero alguna sveces tienes que pagar una importante suma a hacienda aun cuando des muchos gastos, ya es dificil meter más....

Esto me pasa en el tema inmobiliario en otros quizás es más facil...

Por eso yo siempre tengo una empresa.. para los gastillos aunque no tenga una actividad muy grande.

David Hidalgo dijo...

Pilar es que lo que tú estas comentado es otro tema diferente.

Este tema es hay que aportar a la cuenta de gastos lo máximo que se pueda para tributar menos..

Ejemplo yo me he puesto muchos meses 5.000 € de sueldo como gerente y eso va la cuenta de gastos.

Lo que tú dices es que una empresa ha de generar dinero para que el banco le fie.. es otro tema.

Ejemplo mio, a mi el banco me renueva la poliza porque mi sociedad ha comprado un edificio ha pagado el 30 % de ese edificio y lo tiene todo alquilado generando unas rentas, esto le sirve al banco como aval de que pagaré la poliza.

David Hidalgo dijo...

Por cierto Vicens para cuendo tu libro de futuros??

Óscar Rodríguez dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
pilar dijo...

Ay oskar, no he oido nada de las fris y las cris...
Voy a intentar enterarme
Gracias

pilar dijo...

oscar, supongo que son siglas de algo...
me las podrias decir porque asi, con eso no encuentro ningun resultado.
Gracias

pilar dijo...

Oye David..
Si te pones un sueldo de 5000, la empresa se descuenta ese gasto pero tu lo tienes que declarar en el irpf y aun es peor ¿no?

Óscar Rodríguez dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Carmen dijo...

Hola Oskar,

aún sigues con nosostros. Creía que te habías forrado y estabas a las Seychelles ;) ya que has borrado todos tus antiguos comentarios y llevas mucho tiempo sin comentar nada.

Tengo una pregunta tonta. Lo que dice Vicens vale también para autonomos o necesitas tener una empresa?

Ciao

pilar dijo...

AAAhhhmmmm...ya entiendo.

supongo que como la empresa en la que tu trabajas, oskar, no es una pyme, estais obligados a declarar cada tres meses..en mi caso, una S.L. de Hosteleria, el impuesto de sociedades se paga una vez al año..una vez al año habria que hacer "con lo que sobre" una FRI

En realidad no me hace falta hacer nada porque todos los años doy, o perdidas o unos pequeños beneficios para no llamar la atencion.

Mi problema es justo el contrario...los gastos fijos ascienden a +- 7000 eur. al mes y los ingresos a veces no pasan de los 5000...esto es que, aunque algunos meses (verano y tal) se facture 13000 o 20000, el resto de meses arrojamos perdidas que se cubren con los excedentes de esos pocos meses que se factura mas...

En fin, que mas que empresaria soy torera...siempre capeando y sufriendo para que, al final, me quede un sueldo poco mas que mileurista en el mejor de los casos..

Valiente empresaria estoy hecha

Jorgeser dijo...

Hola Vinces, en primer lugar preguntarte ¿A partir de que importe de patrimonio interesa constituir una sociedad patrimonial para aprovechar esto?
En segundo lugar no estoy de acuerdo con todo lo que expones, hablando coloquialmente la idea si es valida, pero literalmente no todos los gasto que nombras son deducibles.
Por ejemplo un coche para la gerencia , seria deducible vía amortización y ahorramos un 30 % pero el I.V.A solo podríamos deducir la mitad.
En cuanto el viaje a Cancun, si demuestras que es para un tema de trabajo deducirias tus gastos, si llevas a tu pareja , los gastos de esta no serian deducibles, serian una liberalidad en el Impuesto de Sociedades.
He visto una acta que levanto un Inspector de Hacienda a una empresa por unos gastos de hotel referentes a unas jornadas que organizo la empresa para sus empleados, este señor pidio al hotel, el detalle de los huespedes , comprobando que habian llevado acompañantes, y procedio a levantar acta por los gastos imputables a estos, dando por deducibles los de los empleados.
No cabe duda que se puede deducir gastos que siendo asalariado no se puede, pero no todos los gastos son deducibles.
Se pueden meter pero si luego llega Hacienda con las rebajas, que se tenga claro.
Un saludo

David Hidalgo dijo...

Oye David..
Si te pones un sueldo de 5000, la empresa se descuenta ese gasto pero tu lo tienes que declarar en el irpf y aun es peor ¿no?

Pilar en mi caso no ya que me ha salido a devolver 1.500 € por la hipoteca que tengo... sí no tuviera hipoteca sería otra cosa quizás..

Pero para que no me saliera a cuenta tendría que superar por lo menos los 60.000 € anuales para tributar al 45 %

David Hidalgo dijo...

Sí Jorge no hay que pasarse..

Como bien dices la cuota del coche en mi caso del leasing de iva es deducible al 50 % lo demás es peligroso.

Pero la cuota integra de leasing sin incluir IVA es para la cuenta de gastos 100 %.

Yo tengo 2 coches de empresa y una moto comprada así.

Los viajes siempre los he metido , porque es verdad que yo invito a mis clientes a muchos hoteles... por mi profesión.. o mejor ddicho exprofesión, jeje.

*Bea* dijo...

¿Entonces eso solo lo pueden hacer las empresas no los que trabajamos por cuenta ajena?

thanks.

miqueleitor dijo...

La empresa donde trabajo me ingresaba una nómina en el banco. Aparte, en efectivo, me daba un sobre con una cantidad aveces superior a la misma nómina, es decir, el 50% de lo que ganaba lo declaraba, el otro no.

Eso suponía pagar menos impuestos. Siempre Hacienda me ha devuelto dinero al hacer la declaración.

Pero mi jefe decidió un dia montarse una S.L. y me traspasó a mi a esa empresa.

Lo primero que hizo para tener justificados mas gastos y tener que pagar menos por los beneficios, fue poner todo mi salario en nómina.

De esa manera él paga menos por lo beneficios (cosa que puedo entender), pero a mi el sueldo se me ha quedado debido a las retenciónes de la nómina, en unos120€ menos, que él logicaménte no quiere abonarme por que ya lo hace en la nómina.

Ahora mi gran temor es que a la hora de hacer la declaración de la renta, al tener una nómina mucho mas elevada, en lugar cobrar me toque pagar, haciendo mas negativos mis ingresos anuales.

Mi jefe dice que cómo me retienen mas, logicaménte Hacienda me devolverá mas, pero yo no lo tengo tan claro.

Si alguien puede aportarme un poco de ayuda le estaré agradecido.

Saludos.

amethystium dijo...

A Jorgerser.

No se puede constituir sociedades patrimoniales porque fueron eliminadas a partir del 1/1/2007 por la ley 35/2006 de IRPF. Ahora todas las sociedades tributan en el Impuesto sobre Sociedades en régimen general o en régimen de empresa de reducida dimensión.

Hay un régimen transitorio de las sociedades patrimoniales que permite su disolución en 2007 y obtienen una serie de beneficios fiscales.

A miqueleitor.

El que tu declaración salga a devolver o a ingresar dependerá de los ingresos brutos que tengas y la retenciones que realiza el retenedor (el empresario). La retención variará en función de diversos parámetros (si realizas la declaración conjunta, si tienes hijos o ascendientes que no cobren determinadas rentas,etc..). Necesitaría más información para darte una respuesta.

Por otro lado, ahora se puede obtener la devolución mensual mediante el modelo 303 realizado de forma telemática. Es una forma de obtener financiación para la empresa.

Un saludo.

Un saludo

pilar dijo...

Acabo de darme cuenta de una cosa.

Nos hemos fijado en desgravarnos gastos comunes..coches, viajes, ropa y tal pero vicens a puesto una partida para desgravar por una cantidad bastante importante que se llama INVERSIONES.

O sea que, en las inversiones, ademas de escurrirnos de hacienda no lo "gastamos" en objetos sino que es, de alguna forma, un fondo de emergencia cien por cien liquido.Era algo que ya se habia comentado en algun otro post y lo he leido en el libro de kiyosaky.

Una ventaja mas de las inversiones, el tratamiento fiscal.

Interesante eh?

Jorgeser dijo...

Hola Pilar, estas en una tremenda equivocación, las inversiones no son gastos, al menos contablemente y fiscalmente.
Ojo con eso.
Imagina que tienes una empresa que a 29 de diciembre no va a realizar mas operaciones, y que ya contabilizaste todos los gastos e ingresos y te da un beneficio de 100.000 euros.
Entonces vas y decides invertir 100.000 euros en acciones del Banco Santader.
A 31 de diciembre las acciones cierran con el mismo valor que el 29 de diciembre.
Segun tu razonamiento tu beneficio seria 0. No?
Pues estarias en un tremendo error , tu beneficio serian 100.000 mil euros.
Las inversiones no son gastos por lo tanto no influyen en el resultado contable. Bueno, si pueden influir aquellas que se deprecian mediante la correspondiente provision o amortizacion (perdida de valor en funcion de su vida util).
Si tu inviertes en una maquina que tiene una vida util de 10 años, si puedes dar como gasto anual la decima parte de su valor durante 10 años.
Pero por ejemplo si inviertes en un terreno, no se deprecia.
Espero haberte aclarado
GASTO NO ES IGUAL A INVERSION.
EL resultado contable se calcula restando a los ingresos los gastos de ejercicio.
Nunca las inversiones, a no ser que se deprecien.

pilar dijo...

uys..pero...las inversiones desgravan; que yo sepa solo tributan cuando recuperas el dinero y ademas al 18 %..eso entendia...seguro ke me he hecho un lio..ya lo estudiare mejor.

En cualquier caso, como ya he dixo antes, no hay peligro de ke me equivoque porke no me sobra ni medio centimo..al contrario...siempre hago corto.

Gracias por tu aclaracion.

Jorge dijo...

Vaya, vaya.....

Ya tengo claro que trabajar por cuenta ajena no compensa para la tributación, pero lo de las empresas se me antonja todavía lejano.

He leido varios libros sobre ello y sobre todo "El Factor K", integramente dedicado a la estructuras fiscales que "minimizan o incluso evitan" el pago de impuestos. Eso lo llamo yo ingeniería fiscal, y para mi que acabo de empezar a interesarme por el mundo financiero está a años luz

blackcisne dijo...

yo también leí el factor k, pero me quedo con la idea del primer libro de la serie, "como me hice rico", en el cual se compara los impuestos del trabajo y las cotizaciones a la seguridad social con el impuesto sobre bienes mobilirialios y seguros privados de salud... por de pronto, vivir a costa de dividendos, futuros y acciones, amén de fondos de inversión y depósitos solo tributan a un 18%... es decir, vivir sin dar golpe de la bolsa es incluso sin "estructuras" fiscales un "chollo" comparado con los impuestos de sociedades y trabajo por cuenta ajena...

blackcisne dijo...

ah, se me olvidaba, según Aitor Zarate especular en bolsa NO es un trabajo, es solo una "actividad" lucrativa...

Jota dijo...

Interesantisimo tema, podríamos estar horas y horas hablando de esto. Dada mi profesión llevo muchísimos años observarndo todos los puntos que se estan dando en este post y sinceramente a lo que he llegado es a que aunque parezca sorprendente no haría ni la mitad de las cosas que aquí exponeis. Practicamente por todas las trapichuelas que aquí se han nombrado he visto venir a hacienda con las rebajas y en muchos de los casos dejar en quiebra a varias empresas incluso economías familiarias, siempre digo una cosa a mis clientes y es que la abaricia rompe el saco y doy fe de ello.
La mayoria de los gastos que aquí se han nombrado como comida, coches, viajes e incluso trajes no son deducibles fiscalmente y los que lo son no podrás defenderlo al 100% como para que no te los tiren para atrás, a no ser claro esta que tu empresa se dedique o tenga mucho que ver esos gastos con la actividad a realizar, aunque por ejemplo no cleo que muchas pequeñas empresas esten de viaje cada dos por tres. Yo soy contable y una de mis herramientas de trabajo por así decirlo es mi ropa verdad? pues no, no nos podemos deducir los trajes, en hacienda se considera que tu ese traje lo puedes utilizar para tu vida fuera de tus funciones laborales, sin embargo el mecanico de la esquina si puede deducirse los monos de trabajo, el no se irá a tomar cañas ni de paseo al parque con un mono de trabajo. Pero bueno en estos casos lo único que harían sería quitarte esos gastos y que hacerte una liquidación nueva con los nuevos resultados.

Lo que si que no se puede hacer ni por asomo es el tema como se ha comentado de las facturas falsas, noooo eso no lo hagais ahí si que vais de cabeza y más ahora, he visto durante este ejercicio más inspecciones y comprobaciones de IVA que durante mis 10 años de contable. Hay gente que parece que no piensa o que se hace el tonto a ver si el gestor no le dice nada sobre algo, sabiendo el que puede ocurrir algo, pero claro si el gestor no le ha dicho nada cuando ocurra le hacemos responsable a el, a la hora de facturar a terceros primeramente como también se ha dicho es tener justificante bancario sobre la operación que se ha realizado, tercero, especificar bien el concepto en la factura, siempre que sea de un trabajo que se ha realizado realmente por esa persona y lo ultimo tener cuidado con la cantidad, mirar si teneis empleados a vuestro cargo, si no es así no eleveis mucho la factura, revisar la facturación anual y pensar si una persona sola es capaza de realizar todos esos trabajos, también tener en cuenta que muchas veces pensamos que nos ahorramos por un lado pero estamos pagando impuestos por otro así que alomejor no es el metodo optimo.

Hacerse facturas a uno mismo? dios me parece una gran locura, primero para facturar tienes que estar dado de alta en una actividad y pagar impuestos trimestrales para ello, te compensa? sin estar de alta no podrás hacer una factura tan elevada como para que te beneficies, además de que es muy facil que si en hacienda ven cruces entre facturas de empresas y socios vayan a saco a por ellos.
Para los prestamos de los bancos tampoco es de vida o muerte los resultados que hayas dado, fijaros estamos hablando de comprar facturas e incluso de deducirnos gastos que tenemos claro que no se puede y no seremos capazas de decirle a nuestro contable que aumente el beneficio en la cuenta de resultados imprima el balance y luego borre el movimiento para dejar el resultado real? si te pedirán impuestos para demostrar, pero bueno a ti la empresa te ha podido ir mal el ejercicio anterior y en junio de este año por ejemplo ir para arriba con un plan de negocio.
Respecto a si tienes que ser empresa para todo estos chanchuyos, pues no, los autonomos sin sociedad tambien se deduciría en el 20% de pago de irpf trimestral en el modelo 130.

Pilar relfejar la realidad es lo mejor que se puede hacer y más en tu caso que has conseguido que esa realidad te lleve a la situación optima, es decir poquitas perdidas o poco beneficios. Yo a mis clientes no les dejo que den más de dos años seguidos pérdidas y claro esta que esas perdidas nunca superen los fondos propios de la empresa, lo que mayoritariamente les aconsejo es que den unos mínimos beneficio dependiendo lo que estén dispuestos a pagar.

Aumentar tanto una nómina y que te salga un marginal de IRPF mayor que de sociedades no se hasta que punto puede ser beneficioso, si te retengan lo que te retengan solo te van a devolver 1000€ quiere decir que todo lo que te quitan de IRPF que anualmente exceda de esos 1000€ lo estas perdiendo, 5000€ llevaría a un tanto por ciento demasiado elevado a mi entender como para ser beneficioso en esto que estamos hablando. No siempre por que te retengan más te van a devolver más, en mi caso por ejemplo me retenian un 14 % y echando mis calculos me he dado cuenta que me devolverian lo mismo que con un 10% así que me lo bajaré en mi nomina ya que el 14% era voluntaria y de esa forma cobraré más, todo depende de los gastos deducibles que tengas y te lleven a una devolución o no.

Creo que más o menos he tocado todos los puntos que quería, yo aconsejo una cosa, estamos en una etapa en la que la administración necesita dinero y lo busca de donde sea, no es el momento para cantearse con estos temas, vamos a estar un par de añitos pagando sin excedernos pero vamos a decir algo lógico, para rebajar muchas veces los beneficios es tan fácil como coger y decirle a proveedor que te entrega material en negro que apartir de ahora te de factura.

Esta claro que aumentando los gastos se pagará menos impuestos, pero hacerlo con cabeza, de la misma forma que hay que estudiar para unas cosas también hay que estudiar para otras, piensa todos los puntos y posibles consecuencias, y no arriesgues. Además de antemano sabemos que somos meros intermediarios en algunos impuestos de los que nos queremos beneficiar y realmente no es un dinero nuestro (IVA)
Revisar periodicamente los resultados de la empresa con la gestoria y ten un control de la administración documental de tu empresa, favorece el trabajo a tus asesores y siempre piensa que una gestoria no es tu oficina con tu secretaria, si no un equipo compuesto por dos partes en el que si uno no pone de su parte el resultado será nefasto, si no te preocupas tu por tu empresa lo hará tu gestor?

Vicens Castellano dijo...

Estimados todos,
Es mi intención con este post el que centréis vuestra atención en un concepto: las empresas tienen ciertas ventajas que los empleados no pueden ni soñar.
Punto.
No os propongo que estaféis, que robéis, que trapicheéis, ni que hagáis contabilidad creativa.
Solamente que conozcáis una de las ventajas de tener una empresa.
Los ejemplos y las partidas que pongo son meros puntos de reflexión, no pretenden tener valor de verdad, ni son sugerencias a seguir.
No es este post una llamada a engañar,... es informativo y mi intención es que veáis el mundo de la propiedad empresarial como un campo lleno de oportunidades.
Por otro lado ser empresario significa generalmente tener más responsabilidades que ser empleado. Una cosa va de la mano de la otra.
Mirad lo que el dedo señala.
Un abrazo a todos!

Óscar Rodríguez dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Óscar Rodríguez dijo...
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pilar dijo...

Vaya liada..

Por supuesto que no se trata d estafar a hacienda (ke somos todos), solo se trata de que, a veces, por desconocimiento, no actuamos en nuestro mejor interes y si el contable o el asesor no hace mas que su trabajo minimo, nos solemos perder oportunidades de desgravacion a las que sí tenemos derecho y no lo sabemos.

Y eso es asi tanto en las empresas como en los trabajadores por cuenta ajena como en los autonomos.

Me he puesto pesadita en este post...jeje

Jota dijo...

Muy bien Vicens has hecho muy bien en matizar eso, me estaba asustando de leer todo eso.