viernes, 13 de febrero de 2009

Invertir a interés compuesto


Una de las peticiones que más me hacen es sobre el interés compuesto y suele parecerse a algo como:

"He ido al banco y les he preguntado sobre el interés compuesto,... y no sabía de qué les estaba hablando. ¿Qué tengo que hacer para conseguir invertir a interés compuesto?".

Ya he escrito con anterioridad sobre este particular... pero vamos a insistir dado que parece que siguen habiendo dudas.

Los bancos no tienen nada que ver con el interés compuesto. El interés compuesto depende de ti, de lo que tú hagas o dejes de hacer. Es más, si les preguntas sobre este tipo de inversión la mayoría se quedarán perplejos.

Requisitos para estar invirtiendo a interés compuesto:

1. Tener "algo" que invertir
2. Invertirlo
3. Reinvertir los intereses
4. Volver al punto nº1 y seguir la secuencia.

Es muy sencillo como concepto, pero hay varias cosas implicadas que quizás valga la pena aclarar:

1. La diferencia entre reinvertir los intereses o gastarlos es BRUTAL con el paso del tiempo.

2. Gastar los intereses parece algo inofensivo y el efecto que esto tiene sobre los resultados a medio plazo pasa casi desapercibido.

3. Una cosa es invertir a interés compuesto... y otra cosa es la rentabilidad que eres capaz de obtener de tus ahorros.

1. Imagina que dispones de 10.000€ de ahorro y que los inviertes a un 5% de interés anual. Al cabo de un año tienes tus 10.000€ iniciales más 500€ en intereses. Tú eliges si retiras los intereses y te los gastas en unas minivacaciones o si los reinviertes.

Supongamos que los reinviertes, en ese caso estás invirtiendo a interés compuesto.

En el segundo año pones los 10.000€ iniciales, más los 500€ de intereses a trabajar para ti a un 5% anual.

En el tercer año la cantidad que consigues es de un 5% pero al estar invirtiendo una cantidad mayor (la inicial más los intereses) obtienes una mayor cantidad.

Hasta aquí es fácil.

Si te mantienes firme en tu estrategia durante 20 años habrás obtenido un capital de poco más de 25.000€ y los interese que te dará en ese año serán 1.200€ aprox.

Si te hubieras ido gastando los intereses, al cabo de los 20 años tendrías tus 10.000€ iniciales y lo que te hubiera generado en intereses serían 10.000€ más (que ya no existirían). En total 20.000€.

Pero hay que hacer una observación importante:

- Prefieres tener 10.000€ y 20 años de minivacaciones (por un importe de 500€ cada año)... o tener 27.200€ sin vacaciones?

Tampoco parece que la diferencia sea tan tan grande, ¿no?... Muchas personas consideran que la vida hay que vivirla y que más vale disfrutar de algo ahora... que dejar de hacerlo en pos de un supuesto disfrute futuro... al menos si dicho disfrute se reduce a poco más de 6.000€.

Ahora bien, ¿qué pasaría si tu conocimiento como inversor te permitiera obtener rentabilidades mayores al 5% anual? Claro... eso es imposible pq los bancos no lo ofrecen,... o si lo hacen es por poco tiempo... Pero imagina que sabes hacerlo y que puedes obtener digamos el doble de interés: un 10%.

El primer año comienzas con tus 10.000€ y obtienes 1.000€ de intereses. Tu eliges si los separas y los gastas en unas vacaciones o si los reinviertes.

Imagina que decides reinvertirlos de manera que el capital que trabaja para ti durante el segundo año son 11.000€.

Al cabo de 20 años de disciplina tendrás un capital de poco más de 60.000€, que te dará ese año unos intereses de poco más de 6.000€.

Has doblado el tipo de interés al que trabajan tus ahorros pero los resultados no se han doblado... sino que se han multiplicado.

- Prefieres tener 10.000€ y 20 años de vacaciones (por un importe de 1.000€ cada año)... o tener 67.000€ sin vacaciones?

Vamos un paso más allá. Imagina que te has formado y que sabes invertir de verdad. Eres capaz de superar la barrera del 20% anual. Claro, no lo haces invirtiendo en un deposito a plazo fijo en un banco... pero dispones de otras vías alternativas de inversión y sabes como conseguir ese tipo de rendimiento por tu dinero.

Hagamos los números:

El primer año partes de 10.000€, que a un 20% te generan unos intereses de 2.000€. Cuatro veces más que a un 5%. Tú decides si los retiras o los reinviertes.

Imagina que los reinviertes. El segundo año el capital que está trabajando para ti ha pasado de 10.000€ a 12.000€.

Si sigues disciplinadamente ese camino, en 20 años vas a tener un capital trabajando para ti de casi 320.000€... que te generará unos intereses ese año de casi 64.000€.

- Prefieres tener 10.000€ y 20 años de vacaciones (gastando 2.000€ cada año)... o tener 380.000€ sin vacaciones?

Por esa cantidad casi que merece la pena hacer el esfuerzo de no gastar los intereses, ¿verdad?.

A esto le sigue casi siempre el comentario: ¡¡¡pero es que no se puede conseguir un 20% de interés anual!!! Es una locura, nadie lo consigue... ningún banco da ese tipo de producto... Ya, bueno, ese no es el asunto de este post. Para ello tienes otros posts.

Aquí quiero hablar del interés compuesto y aclarar que para estar invirtiendo así lo único que tienes que hacer es REINVERTIR los intereses año tras año.

2. Gastar los intereses parece inofensivo.

En el caso de que estés invirtiendo a un 5% anual los intereses que vas a obtener serán de 500 el primer año. Esta cantidad parece inofensiva... y podrías estar tentado a gastarla.

Incluso si fueses capaz de invertir al 10% los 1.000€ podrían parecer una cantidad relativamente pequeña... El efecto multiplicador que puede tener a medio y largo plazo puede pasar desapercibido fácilmente.

Si me apuras incluso los 2.000€ que obtendrías a un 20% de rentabilidad podría parecer suficientemente poco como para sucumbir a la tentación de gastarlo en vez de reinvertirlo.

He aquí el peligro del inversor: retirar los intereses y gastarlos como premio a su decisión de invertir sus ahorros parece inofensivo... pero no lo es en absoluto. Sobretodo si eres capaz de invertir a un tipo de interés del 10 o del 20%.

3. Una cosa es invertir a interés compuesto,... y otra cosa es el tipo de rentabilidad que eres capaz de obtener de tus ahorros.

Lo más importante, para mi, es compartir el concepto de lo que es invertir a interés compuesto... y luego, con eso en la mente, buscar formas de obtener rentabilidades cercanas al 20% o superiores.

Pero atención... no puedes hacer eso dependiendo de terceros. Un banco no te va a dar ese tipo de rentabilidades de forma regular y constante. No es su negocio. Ellos viven de ti no para ti.

Entonces ¿qué puedes hacer tú?

Aprende a invertir: tienes cuatro familias de inversiones que pueden darte rentabilidades de este tipo. Hay varios post sobre ellas. Aprender como funciona la bolsa, como funciona el mundo de los bienes inmuebles, como funcionan los sistemas y como puedes tener ideas que te paguen royalties.

Ese conocimiento está a tu alcance si ves que es importante para ti. Los bancos no te van a dar año tras año intereses de ese tipo sin que tengas que hacer nada. Necesitas conocimiento, una estrategia clara, un plan de inversión ajustado a tu realidad, disciplina, persistencia, método... pero es que todo esto está a tu disposición.

No quiero ser grosero, pq hay gente que está cegada por las dificultades que tiene que enfrentar. El miedo, el temor a perder la propia vivienda o el empleo, bloquean nuestras percepción y hacen muy difícil tener esperanza. Sin un conjunto de creencias capacitantes, que muevan a la acción es muy complicado encontrar una salida... pero piensa lo siguiente: no es que la salida no exista,... es que no estás mirando en la dirección adecuada.

Sí, quizás pueda darte rabia que diga eso, pero es que lo creo. Estoy plenamente convencido de que hay más opciones de las que cualquiera de nosotros es capaz de generar por sí mismo. Además tb creo que si nuestro entorno nos presión y nos exige, si tenemos deudas pendientes que pagar, o en el horizonte está la amenaza de un embargo o de un despido, es muy complicado que una persona siga centrada y actúe a favor de su mejor interés. A veces la vida parece tan exigente con nosotros que nos sentimos tentados a hacer locuras que van en contra de nuestro interés.

En fin... no quiero seguir que me caliento.

El interés compuesto es una estrategia que depende de ti.
Tú decides si la sigues o no.

Un abrazo.

26 comentarios:

Malkovis dijo...

Pues el caso es que, en mi modesta opinión, creo que tienes razón.
Antes un interés del 5% me parecía excelente.
Desde que estoy aprendiendo, he identificado inversiones del 50% de rentabilidad en un par de meses.
Con otros proyectos (simulando) he conseguido en una semana un 60% de rentabilidad...
¿El problema? que hay que arriesgar el dinero, que hay que formarse y hay que currárselo bastante.
¿Ventajas? tengo la autoestima por las nubes.
El 5% del banco (bueno, el 4%, que el otro 1% es para hacienda), es algo que nos dan gratis, sin tener que molestarnos en hacer nada.
Es una cuestión de cada uno, personalmente, prefiero invertir yo mi dinero a que lo haga otro (y a interés compuesto, por supuesto).
Un abrazo.

Nico697 dijo...

Hay que currarselo y mucho ...

David dijo...

Que gran verdad, leyendo tu libro. Me fui al banco y pedí el interes compuesto y se quedaron igual de tontos que yo. Gracias por la explicación :D

Coyote dijo...

Hola a todos,

Hace tiempo que estoy decidido a invertir en bolsa, pero hay algo que no entiendo por muchas vueltas que le doy. He leído mucho sobre rentabilidades históricas de los mercados, y siempre te hablan de medias de 15% anual, y de que, con cierta cantidad de inversión, se puede llegar a vivir de rentas, comprando buenos valores y manteniéndolos durante años sin fijarte en las subidas y las bajadas. Hasta ahí bien, mi pregunta es, ¿de que comes? si compras y mantienes, ¿de donde sale el dinero? si lo tienes invertido y no lo puedes tocar, como vives de ello, si lo tocas te cargas la rentabilidad, pero si no lo tocas ¿como vives?... Imaginemos que compras unas acciones (100000€), que el primer año te dan una rentabilidad del 20%, o sea 20000€, guau!!! según la teoría del interés compuesto, debes mantenerlas... al siguiente te vuelven a dar un 20%, o sea 24000 más, o sea 144000€ en dos años buenos, guau, guau!!!, pero sigues sin tocarlos, o sea sigues sin poder vivir de ello... ahora imagina que tu inversión pierde al tercer año un 31%, ahora tienes 99360, el mismo número de acciones y no has podido reinvertir intereses porque en este tipo de inversión no hay interés físicos, solo cambio de cotización de las acciones...

Saludos

X dijo...

Coyote, no tienes el mismo número de acciones, tienes más. Imagina que compras a 100 euros el primer año: 1000 acciones. Se revalorizan a 110 euros y te dan 10 euros de dividendo (20% combinado). Ahora tienes dos opciones:

1. Recoger los 10 * 1000 = 10.000€ y gastártelos.
2. Reinvertir los 10.000€ y comprar 83 acciones más.

El segundo año se revalorizan de 120 a 132€ + 12€ de dividendo por acción. De nuevo puedes gastarte los (12 * 1083) 13.000€ o reinvertirlos en 98 acciones más.

El tercer año la cotización cae un 30%, a 92€ por título. Tus 1181 acciones valen a mercado unos 109.000€, y el dividendo baja a 3€ (3500€).

Si tienes acciones que no dan ningún dividendo, tienes que estar seguro de que los gestores de la empresa están reinvirtiendo las ganancias bien, y no comprándose jets privados.

Jota dijo...

yo he empezado esta semana con lo de ING, es un comienzo, pero eso no cuenta porque es gratis y no juegas nada. Estoy a ver si tengo tiemmpo y me leo unos libros y me hago un plan para invertir.

Minerva dijo...

Os dejo un artículo con tablas sobre lo que se podría conseguir con el interés compuesto según lo que se ahorre:
http://futuro-millonario.com/index.php/todas-las-entradas/el-interes-compuesto/

Coyote dijo...

Hola X,

¿Tu tienes valores que te dan 10€ de dividendos por acción? Si es así sí, pero creo que eso no puede ser, al menos en España y de empresas "normales", no obstante me gustaría que me recomendaras alguno.

Saludos

antueva dijo...

Es-Facil es una empresa que se dedica a la publicidad en el ámbito de Internet, lleva funcionando desde el año 2000 y hasta el día de hoy se ha mostrado como la empresa más formal y fiable para ganarse un dinero extra recibiendo publicidad.

Su sistema consiste en conseguir usuarios, que al registrarse definen que tipo de publicidad quieren recibir. Con estos datos se envía publicidad a clientes potenciales lo cual en el mundo de la publicidad es crucial. Su seriedad se pone de manifiesto con su publicidad, ya que trabajan con Empresas como Home English, Ceac, Ebay, Bankinter, Grupo Alianz, etc... El ahorro en costes que supone la publicidad vía Internet, unido al sistema de clientes potenciales, permite a Es-Facil pagar a los usuarios una pequeña cantidad de dinero por cada anuncio que reciben. Esta, es la política de Es-Facil.
¿COMO SE GANA EL DINERO?
Es-Facil trabaja con un sistema piramidal de 5 niveles. Cuando un usuario se registra se convierte en el nivel 1 de la pirámide y recibe 0,03€ por cada correo de publicidad que abra. Los 4 niveles siguientes son los de referidos y tienen una remuneración de 0,01€ por cada correo de publicidad que abra cada uno de ellos. De esta forma, imaginemos que consigues 6 referidos de nivel 2, estos referidos por su cuenta conseguirán otros 6 referidos de nivel 3 cada uno y así hasta el quinto nivel. Con tan solo 10 correos al mes la suma se va a 155.70€ que no esta mal.
Las formas de cobro son por cheque o cuenta bancaria, tanto una como otra son 100% fiables pero puedes usar la que te de mas seguridad.
El resto consistirá en buscar referidos en tus ratos libres y contra mas consigas mas dinero ganaras. Date de alta en este enlace y empieza a ganar dinero, es asi de fácil;
http://www.es-facil.com/ganar/alta?Id=63970139

MARCOS dijo...

alguien podria decirme los post de como conseguir mejores rentabilidades a los que se refiere Vicens?

Si estan en este blog o en el de Juan Haro mejor. Gracias y perdon por las molestias

X dijo...

Pues no las tengo, Coyote. No creo que haya muchas que den el 10%, pero sí hay muchas que dan un 3% ó un 4% con regularidad (Telefónica dará este año sobre un 7%), al igual que pocas acciones "normales" se revalorizarán a un 20% constante durante mucho tiempo.

La decisión será reinvertir ese dinerillo de los dividendos o gastártelo, porque a largo plazo es mucha la diferencia.

Coyote dijo...

Hola X,

De buen rollo, eres un poco tramposillo... Primero me dices que a través de los dividendos puedo sacar un 10% + la rentabilidad por cotización, y ahora dices que bueno, que no, que 3-4% y que Telefónica ha dado en 2008 un 7%. Eso es trampa, lo has calculado con la cotización actual, si lo calculas con la cotización de cuando dieron efectivamente los dividendos vuelve a salir un 3-4%, lo cual no te sirve ni para salvar el IPC normal de cualquier año normal... Yo lo que quiero es que alguien me explique como se gana dinero a la vez que se mantienen las inversiones, porque tal y como yo lo veo, hasta que no vendes, ni ganas ni pierdes, pero de algo habrá que comer ¿no? ¿Nadie se ha planteado esto en los mismos términos que yo? ¿Nadie quiere dejar de trabajar y vivir de las inversiones?

Saludos

X dijo...

De buen rollo, Coyote, dan ganas de contestarte tras haberme llamado tramposo.

Primero, yo ajusté mi supuesto a tus cifras, una inversión de 100.000 euros que se revaloriza un 20% anual, desglosando la rentabilidad del 20% en 10% por dividendo y 10% por revalorización. PARA MANTENER TUS CIFRAS. No hay empresas que revaloricen un 20% anual consistentemente.

Después, el 7% de Telefónica está calculado para 2009: Telefónica ha anunciado que mantendría el dividendo en 0.9 y posiblemente lo subiría, cotiza a 14.5: UN 6-7%. Hay empresas que darán un 10% en 2009, y las tengo en mi cartera. Me ha costado mucho trabajo mirar sus Annual Reports desde 2000, hacer cuentas y descontar futuros como para ahora postear: "Compra X empresa". Aunque la empresa dé sólo un 3% de dividendo, suponiendo que revalorice al histórico 10% de la Bolsa, hay muchísima diferencia entre componer al 10% (7 años para duplicar) o al 13% (5 años).

El tío más rico del mundo, Warren Buffet, lleva una buena porción de CocaCola: la empresa crece a buen ritmo y da sobre un 3% anual de dividendo con el que Buffet puede componer. El tipo se ha montado una S.A. y se autoemplea pagándose 100.000€ anuales a cargo de la empresa, que es la que realmente ingresa los dividendos y beneficios de sus holdings.

El "truco" es saber cuánto es para tí el ingreso pasivo con el que te conformas. Si yo creo que puedo vivir con 15.000€ anuales, y decido hacerlo comprando viviendas y poniéndolas en alquiler. Mientras no alcance los 15.000€ anuales (1250€ mensuales), lo que me pagan los inquilinos tengo que reinvertirlo en la siguiente vivienda que compre hasta que alcance los 1250€ de ingreso neto al mes. Ahí empiezo a gastar en lugar de componer (o si tengo un empleo que me gusta, sigo trabajando y componiendo para aumentar el ingreso pasivo). Si no lo haces así, tardarás mucho más tiempo en alcanzar tu objetivo.

basicmix dijo...

@ Coyote,

quieres vivir de las plusvalias de tus inversiones? puedes hacerlo especulando.

Con muy poco dinero puedes ganar mucho con productos apalancados. Solo tienes que comprar en los soportes y aprovechar las subidas controlando con stops dinamicos, y en tendencias bajistas te pones corto.

Si los soportes están bien colocados, la mayoria de veces ganaras. Yo he ganado un 40% en poco más de un mes y que sepas que se muy poco, pero lo poco que se, son normas básicas y te digo que no necesitas más.

Saludos a todos!

Coyote dijo...

Hola X,
Mis disculpas si te he ofendido, no era mi intención, solo quería resaltar que cualquier calculo hecho en estos tiempos sobre rendimiento de los dividendos es bastante irreal. Por ejemplo, ya que estamos con Telefónica, yo si voy a compartir mis datos contigo: desde 2003, ya que entre 1998 y 2003 no dio dividendos, ha estado dando una media del 3% anual, osea el IPC... solo el año pasado con un 6.5 y este ha aumentado, pero yo creo que es 1º porque su cotización ha bajado y es normal que en proporción aumente el dividendo y 2º porque le han visto las orejas al lobo y o aumentan dividendos o la gente no compra.

Igual que tu dices que no hay valores que den un 20% anual constantemente, en lo cual estoy de acuerdo, yo te demuestro que tampoco hay empresas que repartan 10%, ni 7%, ni 5% constantemente, lo de los dividendos es mucho mas arbitrario que las cotizaciones, porque no los decide el mercado, los decide el consejo de administración de la empresa.

Por supuesto que no pretendo que me salga la asesoría gratis, tu trabajo te ha costado y no quiero que me digas qué comprar, mi pregunta vuelve a ser, ¿cual es la estrategia para recoger beneficios de tanto en tanto y reinvertirlos en la propia cartera?

Y no me hables de los dividendos, los dividendos apenas si te cubren los gastos de compra/venta + comisiones varias + IPC, a no ser que en lugar de 100000€ tengas 1000000000000$ como el señor Buffet, entonces los dividendos si que te permiten vivir...

BASICMIX, no estoy interesado en la especulación, tu frase "Si los soportes están bien colocados, la mayoría de veces ganaras". No me parece ganadora, ¿como sabes que están bien colocados los soportes? ¿por qué dices la mayoría de las veces? ¿es que acaso a veces están bien colocados y a pesar de ello pierdes? ¿No deberías esperar un poco más de tiempo para decir que tu sistema funciona? ¿Cuantos especuladores famosos y consistentes conoces? No me gustan los juegos de azar...

Saludos

Jota dijo...

super interesante, seguir porfavor. El día que entienda bien todo de lo que hablais será más interesante aún jajaja.

Un saludo.

X dijo...

No hay problema.

El caso es que ahora el que esté en Telefónica y confíe en esta empresa, puede comprarla a precios muy atractivos. No importa el porcentaje de dividendo, porque el objetivo no es sacar un rendimiento por dividendo. El objetivo es tener X acciones.

Hacemos un plan para ahorrar 200€ al mes en forma de acciones de Telefónica, y comprando acciones sólo una vez al año (2400€) para bajar las comisiones. Voy a usar el precio promedio desde el año 2000, 13.5€, y el broker de ING que no cobra custodia ni dividendo, contando un 18% de retención por plusvalías.

Año 1, nos compramos 175 acciones (comisiones incluidas).
Año 2, nos compramos 175 acciones más + 10 con los dividendos del año anterior.
Año 3, otras 175 + 20.
...
Año 30, tenemos 9600 acciones, valoradas en 129.600€ y con un dividendo anual de 8500€. Parece poco, pero mucha gente se pasa 30 años pagando una hipoteca de 600€ para terminar con un bien ilíquido de 30 años de antigüedad y que no le da ni un céntimo de beneficios.

Si no reinvertimos el dividendo, en el año 30 tenemos 5250 acciones, valoradas en 71.000€ (2400€ * 30, menos comisiones).

A partir del año 18 se compran más acciones con el dividendo que con tus ahorros de 2.400€.

Si logramos aumentar la inversión mensual a 300€, en el año 30 tendremos casi 16.000 acciones si hemos reinvertido, y sólo 8.000 si no lo hacemos.

Si prefieres disfrutarlo, a partir del año 5 ya superas los 1.200€ anuales por dividendo (un viajecito). Al año 10, 3.000€ anuales.

¿Que el mercado se vuelve loco en el año 7 y te dan 21€ por cada título (como ocurrió en 2007)? Vendes una parte y te sacas una rica plusvalía del 7% compuesto. ¿Que sigue subiendo? Vendes más. Guardas ese dinero a plazo fijo corto hasta que vuelvan tus queridas Telefónicas a sus 13.5€, o buscas otra buena BlueChip que esté bien de precio.

Coyote dijo...

Hola X,

Eso era exactamente lo que no tenía claro, el cómo no el qué, ahora si que entiendo cómo hacerlo, ahora si que veo el "truco". Nunca he pretendido aprovecharme del trabajo de investigación de los demás, pero considero que las estrategias son importantes y compartirlas es bueno.
Mi intención en ese orden de cosas es crearme una cartera con 24 valores de los que voy a comprar acciones periódicamente, 2 operaciones cada mes. El método de selección será: empresas buenas en oferta del IBEX35, el eurostoxx y el DJ, que hayan bajado más que la medía en el último año, que tengan un buen PER actual y que tengan buenas previsiones para el futuro. Cada año o cada 2 volveré a seleccionar y vuelta ha empezar. De momento estoy ahorrando esperando al IBEX en 6000-7000 ¿que te parece?

Saludos y gracias por tu ayuda.

X dijo...

Yo sólo puedo recomendarte lo que me más me ha gustado a a mí: "The Intelligent Investor", de Benjamin Graham, disponible en cualquier biblioteca de Económicas o Empresas. De métodos matemáticos y todo eso no me fío, aunque sé que hay gente que le saca mucha rentabilidad.

Esperar al IBEX en tal o cual puntaje no es mi forma de verlo. Hay empresas como Fenosa que están opadas y no bajaron de precio en 2008, mientras que otras como Santander o BBVA han sido castigadísimas. No veo lógica en comprar Fenosa con el IBEX en 6000 si lleva al mismo precio desde 2007.

Lo que hay que tener en cuenta es que uno no es más listo que el mercado: hay cientos de analistas buenísimos escrutando cada informe, la macroeconomía y tienen experiencia. Esa gente puede estar vendiéndote Banco X a 7€ y tú te crees que eres más listo que ellos comprándola como chollo, porque un año antes valían 21€. Dos días después ampliación de capital y la acción a 5€. La semana siguiente tasan las hipotecas a precio de mercado, un 70% del valor original, y se ponen a 3€. Cancelan el dividendo por dos años y ya te fastidian. Eso sí, ¡mejor comprarlas a 7€ que a 21€ porque la Bolsa estaba en máximos!

Si vas a diversificar tanto (24 empresas es muchísimo como para seguirlas) tienes que ir con mucho cuidado con las comisiones: a lo mejor te compensa replicar un índice con un fondo de inversión. Yo con 5 ó 7 ya estoy servido de sectores: Banca, Energía, Farmacéutica, Industrial, Bienes de Consumo, Construcción.

El PER creo que es un buen indicador, pero no es la panacea. A principios de 2008 había bancos a PER 8, y tras bajar un 60% su cotización... ¡siguen a PER 8, porque sus beneficios se han recortado! Y lo que les queda... Un sector para olvidar durante todo 2009. Yo lo uso para lo contrario: un PER superior a 15 casi seguro que descuenta crecimientos dudosos, y yo reconozco que no puedo analizar ese futuro con tanta seguridad.

Una última recomendación: no seguir las cotizaciones diarias. Como mucho, cada mes, o acabas vendiendo barato (miedo) y comprando caro (avaricia).

Coyote dijo...

Hola X,
Voy por la página 321 ya solo me quedan 292 ;) me parece bastante durillo, a parte de muchas anécdotas e historias de hace 30 o 40 años e incluso más en USA, enseña formas de pensar y actuar, pero no me parece muy aplicable, en la práctica a los tiempos actuales en España. Algunos temas no me interesan nada o simplemente ya no existen y menos en España...
Lo de comprar fenosa al mismo precio del 2007, ya te he dicho que lo que quiero son empresas que hayan bajado, que estén de oferta, pero que sea coyunturalmente, que sean buenas empresas que tenga que subir necesariamente, no me creo que por ejemplo el Santander se vaya a quedar en 5,22 cuando pase la crisis.
A mi tampoco me gusta el técnico, prefiero comprar cosas "buenas, bonitas y baratas" y esperar. De hecho esto que te digo lo he sacado entre otros, precisamente del libro de Graham, me gusta lo de comprar valor. Otro libro que me ha gustado mucho es el Paseo Aleatorio por Wall Street de Burton G Malkiel. El recomienda comprar índices y dejarse de intentar batir al mercado.

Saludos

River dijo...

Que gracioso a mi me pasó lo mismo a tí David. Después de leer el libro me fui a algunos bancos para saber como podía conseguir el interés compuesto y las caras de las chicas era de sorpresa total. Supongo que cuando uno empieza a formarse puede desconocer algunas cosas. Pero bueno una para saber y otra para aprender.
Después de ver algunos comentarios me doy cuenta que tendré que buscar más información , aprenderme la que ya tengo e ir seguir actuando en este sentido con los conocimientos de que dispongo.
Por cierto Basicmix podrías explicar más la forma en la que estás invirtiendo y lo de los productos apalancados.
Saludos.

iAhorro dijo...

Ante todo, Felicidades sinceras por vuestro premio, Vicens.

Quería preguntarte si no crees que es mejor ahora optar por las inversiones con muy poco riesgo, como los depósitos a plazo con el 100% del capital garantizado. La verdad, otro tipo de inversiones con más riesgo me inspiran cierto temor.

Gracias

http://blog.iahorro.com

Cesar dijo...

Hola, hacía meses que no entraba. He vuelto para ver si había algo nuevo, pero más o menos veo lo mismo. El programa, la verdad que no me aporta nada, los casos són de fácil resolución: reduce gastos, alquila un piso que tienes vacío, busca un trabajo de fin de semana,... La verdad, soy un iletrado y un inculto, pero hasta a mi se me ocurren esas soluciones. Sería más aleccionador plasmar casos como el mío y el de miles de españoles, sin trabajo ni demasiadas posibilidades a corto o medio plazo de encontrarlo, sin subsidio de desempleo, viéndote obligado a alquilar el piso, cuya renta no da para cubrir la hipotéca, volviendo a casa de los padres,... Sobre las inversiones, mi humilde opinión és que hay demasiado que estudiar, demasiado que aprender para poder invertir. En la mayoría de los casos ni los que han estudiado 5 años de económicas se aclaran. Cómo voy a hacerlo yo, sin estudios? Además, que invierto? No tengo apenas para pagar las facturas...
Tal y como está la situación actual, disfruta el día a día, que nunca se sabe lo que pasarà el día de mañana, y menos a 20 años vista! Vamos, no me jodas! No se donde estaré el año que viene como para plantearme invertir pensando en los beneficios que obtendré dentro de !20 años! Como decía el gran Rubianes, en este caso sobre los planes de jubilación, aplicable a cualquier tipo de inversión:

http://www.youtube.com/watch?v=PVernxeuXAM&feature=related

Todo esto, dicho sin acritud, cada uno es cada cual. Gracias por leerme.

lilly dijo...

Hola a todos,
Que bancos en Espanya recienmente tiene interes compuesto?He buscado tanto tiempo,y parece que ningún banco lo tiene...
Saludos

Coyote dijo...

Hola Lilly,

Los bancos no ofrecen ese producto como tal, en realidad el interés compuesto es más un concepto que un producto, es una actitud.

La cosa es que el interés compuesto lo generas tu con tu forma de actuar.

Imagina que tienes 10000€ y los metes en un deposito a 5 años al 4% de interés anual.

El primer año tendrás 10000+400 de interés al 4%, o sea 10400. Si en ese momento coges los 400 y de los gastas en una tele de plasma, eso es interés simple.

Si dejas esos 400 junto a los 10000 iniciales y pasa otro año, tendrás 10400+416 de los interés generados por tus 10400, osea 10816, el 3er año 10816+432, el 4º año 11248+450, y el 5º año tendrás 11698+468, total 12166€ en 5 años sin tocar tu dinero.

Si cada año hubieras retirado los intereses y no hubieras dejado que se sumaran al capital sobre el que se calcula el rendimiento, tendrías 10000+400+400+400+400+400=12000, o sea 166€ menos...

Eso parece poco, pero si en lugar de ser 5 años son 50, la diferencia es abismal.

INTERES SIMPLE:
Valor=Capital*interes*tiempo
Valor=10000*0.04*50=20000€

INTERES COMPUESTO:
Valor=Capital*(1+interes)^tiempo
Valor=10000*(1+0.04)^50=71067€

Como ves, en el primer caso doblas el capital al cabo de 50 años y en el segundo lo multiplicas por 7...

Saludos

Guillermo Cuadrado Fornies dijo...

Exacto, el interes compuesto lo haces tu con tu dinero.

si algien esta interesado en varias alternativas viables para ganar dinero en internet y otras entra en mi blog y contacta conmigo poniendo un comentario.
un saludo