sábado, 9 de agosto de 2008

¿Trabajar más duro, o trabajar mejor?

Si pudieras ahorrar el doble de lo que ahorras ahora eso sería el doble de bueno ¿no?

Si bien es cierto que doblarías tu rentabilidad si doblaras tus ahorros, tb es cierto que no es algo que esté en la mano de todas las personas.

Pero podrías obtener mejores resultados sin tener que doblar tu tasa de ahorro.

Supongamos que ahorras 150€ al mes y que los inviertes al 5% de interés anual. En 40 años tendrás 228.903€. Si doblas la cantidad que ahorras cada mes y llegas a los 300€ doblarás el retorno que obtienes por tu dinero y conseguirás 457.806€, pero para poder doblar lo que ahorras quizás vas a tener que trabajar duro y muchos de nosotros ya trabajamos lo bastante duro.

En vez de eso tratemos de trabajar mejor. Si continuases ahorrando los 150€ cada mes pero la rentabilidad que consiguieses fuese del 10% en vez del 5%, tus cuenta, al final de los 40 años ascendería a los 948.612€, es decir, cuatro veces más que al 5%, así que trabajar mejor es el doble de bueno que trabajar más duro.

Claro que si llevas un tiempo leyendo el blog ya anticipas lo que yo te recomendaría: Haz las dos cosas. Ahorra el doble e inviértelo a un interés del doble. Ahorrando 300€ al mes e invirtiéndolos al 10% conseguirás 1.897.244€.

32 comentarios:

Anónimo dijo...

Vicens, sigo con mucho interés todas tus apariciones en cualquier medio, he leído tu libro ajuste de cuentas y de otros como kiyosaki o Covey... Después de un tiempo ya sé donde estoy y ya he hecho lo que tengo que hacer, tengo un nivel de ingresos que me permite poner dinero a trabajar para mí, pero no sé por donde empezar, podrías darme alguna pauta a seguir?
Muchas gracias por compartir tus conocimientos con las personas que seguimos día a día tu blog.

Vicens Castellano dijo...

Anónimo,

Hay tres requisitos que tienes que cumplir:
1. Dinero extra para invertir. Este parece que le tienes.
2. Conocimiento técnico. Necesitas saber cómo funciona el vehículo en el que estás pensando montarte. Tienes que elegir entre Activos Financieros, Bienes Inmuebles, Sistemas e Ideas. Y luego, dentro de cada familia el tipo de estrategia que más se adecúa a tu perfil. Necesitas un plan de inversión teniendo en cuenta estas estrategias y tus circumstancias.
3. Control sobre tus emociones. Esto lo lograrás enfocándote en tu cuerpo (haciendo ejercicio de forma regular, estiramientos, yoga, tai chi, jogging,...) y en tu mente (para lo cual necesitas herramientas como el TREC de Albert Ellis, u otras parecidas y herramientas específicas para inversores).
Iré posteando información para que podáis recorrer todos los pasos con seguridad.

vero fénix dijo...

gracias vicens.

está muy bien lo del interés compuesto, pero no hay forma de encontrar un sitio dónde conseguir un 10% de rentabilidad.

En el banco ni me molesto en buscar.

En la bolsa aún no sé cómo hacerlo.

Lo de las finanzas... estoy en ello ^^, pero voy lenta.

Anónimo dijo...

Vicens, gracias por tus consejos que me han despertado la curiosidad de la pequeña economia. que opinion te merecen estos bancos on line que ofrecen depositos entre un 6 y un 11 de intereses con derecho a disponer del dinero si lo nescesitas, o no son la mejor opcion

dan dijo...

Mi capacidad de ahorro actual es de 400€/500€ por lo cual este post me parece muy interesante.Ese 10% que he leído en varios libros, nadie te explica como conseguirlo. Entiendo que es entre las diferentes familias de inversión pero si realmente alguien lo ha echo pq no nos explican su experiencia? es algo que me tiene sumamente intrigado. Es como si fuera el gran secreto....

Las matemáticas no fallan, tal como expones en el post. pero me pregunto si existen herramientas en el mercado para conseguirlo.

Como critica constructiva Vicens:
Este post como el anterior sobre los cocodrilos, plantea una realidad y un futuro pero no ofrecen una solución o una guía para el objetivo que plantea.
Espero que en futuros post puedas aportarnos un poco más de luz.

Por lo pronto decir que estoy con los depositos.

Recibe un saludo y mi más sicera admiración.

Vicens Castellano dijo...

Vero, Anónimo y Dan,

Hay tantas cosas que quiero compartir que no se por donde comenzar.
Por un lado está lo de obtener una rentabilidad del 10% que parece que desconcierta a tantos.
Seguid el camino que vamos trazando y os aseguro que aprenderéis a obtener rentabilidades mucho más altas, es sencillo pero tienes que saber cómo.
Os lo iré contando, pero entender que tiene que haber una progresión.
¿Estáis invirtiendo ya en un sistema Twinvest? ¿Habéis hecho los números con tres o cuatro valores históricos para ver que hubiera pasado en los últimos 5 o 10 años? ¿Habéis calculado que tal hubiese funcionado el sistema del DCA?
Es importante hacer los deberes. No tiene mucho sentido creer que hay secretos que una vez los sepamos nos sacarán de nuestra situación y nos harán ser buenos inverores. Hay conocimiento que hay que aplicar.La acción es la que produce nuevos resultados.
Así que relajaros: todos aprenderéis a sacar mucho más de un 10%. Ya podéis contar con eso.
Entender tb que el dinero no lo tenéis que dar a nadie. Si se lo dais a un banco para que os de un 6% lo está gestionando el banco. Tenéis que gestionarlo vosotros.
¿Cómo? Hay varios requisitos, pero no tiene sentido comenzar con el último si el primero aun no está claramente establecido.
¿Sabes operar por internet de manera que con la menor comisión posible puedas comprar o vender acciones que cotizan en el Nasdaq? Tienes que saber hacer eso.
¿Qué broker puedes contratar y qué requisitos te va a pedir para abrir una cuenta con él? ¿Qué condiciones tendrás que cumplir para poder retirar las ganancias? ¿En qué país te conviene más que esté? ¿Qué pasará con la tributación de los beneficios?
Tenemos que cubrir todo esto y lo haremos paso a paso.
Si os digo lo que hago yo no os soluciono nada pq mi realidad es distinta de la vuestra. Tenéis que hacer un plan de inversión personalizado, que se ajuste a vuestra edad, tolerancia al riesgo, conocimientos, intereses. Tenemos que cubrir las bases.
Yo opero en el mercado de futuros. Es apasionante, pero no podéis hacer eso de hoy para mañana, ni es recomendable para todos.
Seguid paso a paso y desarrollad la paciencia y la constancia. Os harán falta para ser inversores.
Así que Vero, aprenderás a operar. No te preocupes, hay métodos muy sencillos que están al alcance de cualquiera y a partir de ahí puedes ir progresando.
Anónimo, los depósitos de los bancos jugarán un papel,.. pero no son la solución. Vas a tener que mover tu dinero tú.
Dan, el sistema Twinvest da una rentabilidad muy interesante. Haced los deberes y calculad qué hubiera pasado en los últimos años. Eso no garantiza que los próximos vayan a ser iguales pero es lo mínimo que podéis hacer: contrastar la información. No menospreciéis las cosas simples.
Os avanzo el nombre de dos de mis estrategias favoritas: sistema Top 10 y sistema Semillas. Os las iré contando paso a paso.
Una vez cubiertos todos los puntos serán unas de las estrategias favoritas de muchos de los que me leéis. Simples, altamente rentables, efectivas,... pero si os la cuento ahora es como si le diese una motosierra a un niño: le gustará el ruido pero acabará haciéndose daño.

vero fénix dijo...

okey, esperaré al momento adecuado.

y no, no he podido hacer los deberes, hasta mediados de septiembre no empiezo a trabajar de forma estable.

En ese momento guardaré 100 euros todos los meses cómo mínimo para utilizar en el twinvest e ir viendo los diferentes brokers, comisiones y demás.

por el momento no puedo invertir ni diez euros V_V, tengo algo pendiente todavía.

Óscar Rodríguez dijo...
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Vicens Castellano dijo...

Vero y Óscar,

Trabajar en paralelo y ganar en eficiencia.
Mientras mejoráis la cuenta de ahorro potenciar vuestro conocimiento.
Vero, no deberías hacer el Twinvest sin antes haber mirado en el histórico de varios valores y comprobado que los resultados te convencen. No hace falta invertir ni un euro para tener esta información.
Óscar, voy a ayudaros para establecer las pautas y los conceptos de un buen plan de inversión.

Dan dijo...

@Vicens gracias por ese post aclaratorio. Estoy probrando el Twinvest en www.bolsaphp.net que simula la bolsa con dinero virtual .No he contrastado valores en los últimos años. Tienes razón, debería ponerme.

Por otro lado tengo la cuenta broker de ING, que aún no me atrevo a utilizar. Todo a su tiempo.

Solo decirte que aquí seguiremos; al pie del cañón :)

pilar dijo...

Hola chicos.
Me parece ke me estoy kedando atras; me gusta el comentario-respuesta de vicens porke parece ke todo vaya a ser real y lo mejor, para todos (si hacemos los deberes)...y ahi encuentro yo el problema.....eso de consultar los historicos para saber como hubiera funcionado el twinvest...lo de buscar un broker en el extranjero...(si nose ingles!!) operar por internet... (sera con un simulador?)
A veces me parece facil porke la teoria la entiendo pero arrancar con algo concreto....no me atrevo y de todos modos..si aun estoy en las primeras fases de reduccion de gasto y reduccion de deudas..pero si me keda un siglo (4 años...creo) para tener algo ahorrado...
Creeis que me estoy descolgando un poko del ritmo??? Me gustaria seguir los pasos como los demas pero me temo que estoy aun muy lejos.
Me planteo solicitar un servicio de coaching de escuela de inversion a ver si me aclaro un poko mas o asistir a algun seminario pero ¿cuando? ¿como?
Estoy leyendo la semana laboral de cuatro horas (todavia voy por el principio) a ver si me enciende alguna lucecita mas...pero lo que se es ke kiero hacer un cambio en mi forma de hacer las cosas....esta claro ke la que he estado usando no ha funcionado bien.
Besos y animo a todos y no dejeis de escribir que parece ke algunos se estan amuermando o...estaran de vacaciones.

monika dijo...

Buenasssss!!!!
Acabo de estar navegando por una página sobre la Terapia Racional Emotiva Conductual de Albert Ellis: ¡brillante! además explicada de una forma muy sencilla, con ejemplos, test,...

Lástima que no utilicemos todo el poder de nuestras emociones en lo positivo. Personalmente ahora me doy cuenta de que me he ido quitando muchos lastres de mi educación. Recuerdo que en casa solía escuchar: "piensa mal y acertarás",... mi tía sobre el coche suele decir: "es un arma de matar" (buff)

Nadie piensa que te vas a encontrar un billete de 100€ en la calle o que vas a encontrar al amor de tu vida en el autobús. Es como si estuviesemos programados para pensar en negativo, ¡qué pena!, con la de oportunidades que se nos presentan en la vida, con la de cosas que tenemos por aprender, por descubrir, por investigar,...

Trabajo de cara al público y cada día me sorprendo con las actitudes de la gente: envidias, poner a parir al vecino,... hay gente que de todo hace un problema (cualquier día se quejarán de que las paredes de la tienda son amarillas,...), a veces te dan ganas de agitarles y decir: ey, espabila, que total son cuatro días,... reacciona, mira todo lo que te estás perdiendo, hace un día maravilloso, pasea, lee, pero no te quedes anclado en tus pensamientos negativos porque no te van a dejar avanzar.

Tb. me da pena la gente que no se valora, (siempre he pensado que para querer a los demás primero tienes que quererte a tí mismo) y los que simplemente se dejan llevar.

Bueno, ya me vale,... Me siento un poco dispersa, son tantos los conocimientos que nos propones Vicens que no doy a basto, necesito por lo menos dos clones así uno estudiaría sobre economía, otro sobre emociones y el otro haría los deberes.

Bueno que empiezo a desvariar,... Gracias a todos por estar ahí
Un abrazo "desde el corazón"

monika dijo...

Por si queréis echar un vistazo

http://users.servicios.retecal.es/jureba/index.htm

Óscar Rodríguez dijo...
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Pedro dijo...

Hola amigos

os paso un enlace de una web muy interesante (Rankia) que tiene mucha informacion para aprender de Bolsa.
En la pagina que os enlazo en concreto, hacen un estudio sobre distintos brokers.
http://www.rankia.com/valoraciones/valoraciones.asp?n=2
Saludos y a hacer los deberes ;-))

Mikel dijo...

Gràcias Vicens por este post,

creo que ha sido uno de los más interesantes que he leido en este blog. Lo que más me ha gustado por eso es el punto en el cual hablas de controlar tus emociones algo que en mi caso tenia bastante dejado de lado. Y como no, tus comentarios sobre como conseguir el 10% de interés son muy provechosos.


Al igual que muchos de los compañeros, me encuentro en la fase de ahorrar cada mes una cantidad fija de dinero, al igual que sigo leyendo para incrementar mi conocimiento sobre varios conceptos, que eran totalmente desconocidos para mi (creo que era a esto a lo que llamabas trabajar en paralelo, no? Ahorrar y formarse).

Eso si, debo reconocer que no he hecho los deberes. si es que algo se tenía que escapar :( Y espero tu ayuda para poder elaborar un buen plan de inversión, ya que como ya comentó Oscar, es algo complejo de llevar a cabo, almenos en estas alturas de mi formación.

Pues nada muchachos, que este post nos ha mostrado que aun nos quedan muchas cosas por hacer .... pero el esfuerzo vale la pena, ya que es en nuestro beneficio.

Por cierto, estoy acabando de leer el Cisne Negro. Os lo recomiendo. Es muy interesante.

Óscar Rodríguez dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Pedro dijo...

Otro comparador de brokers.

http://www.comparador.com/www/es-es/cgi/comp_cliente+fichhtml?nombre=comp_cliente/index.html

En este incluye los gastos de custodia, que es una partida importante si haces pocas operaciones al año e inviertes a largo plazo.

Oscar, en esto vale copiar (como en todo si no te pillan). La idea era recopilar unos cuantos para hacernos una idea de las comisiones que nos podemos esperar

Laura dijo...

Hola a todos,

Monika, yo estoy como tu. Comencé con el programa de Ajuste de cuentas, después continué siguiendo este blog dia tras dia...me leí el libro de "Padre rico, Padre Pobre" como nos recomendó Vicens, y ahora llevo por la mitad " El cuadrante del Flujo del dinero"...estoy consiguiendo ahorrar unos 90 eurillos cada mes, que pagando solita hipoteca, gastos como agua, luz, gas..etc,..lo mio me cuesta!!en este sentido me esta ayudando mucho todas y cada una de las recomendaciones que tanto vosotros como Vicens vais escribiendo...me animma y me motiva a continuar!!y lo mejor es que estoy abriendo los ojos hacia una realidad que no conocia...pero,al igual que tu, creo que voy entendiendo la teoria...pero cuando quiero ponerme en la práctica...consultar historicos para comprobar que tal funcion el twintest...intento entrar en páginas de internet relacionadas con el tema de la bolsa, acciones...pero me enredo con tanto numero y al final me pierdo!!creo que necesitaria un profe personal que me fuera guiando..como en el colegio! jejeje! (Vicens..nos tienes a todos dandole al coco!!! eso es bueno!!)...bueno, vaya parrafon que os he soltado...!! solo agradeceros a cada uno de vosotros cada consejo e impresion que dais...me habeis enganchado a este blog! y gracias Vicens por guiarnos hacien la libertad finenciera....
Un gran abrazo a todos!
Laura

Oscar Prieto dijo...

Hola Laura:

Yo llevo un par de días buscando historicos de bolsa y al final los he encontrado en

http://www.invertia.com/mercados/indices/default.asp

Luego pichas sobre acciones y hay un apartado de históricos.

Salen de 100 en 100 sesiones, yo me he hecho un documento con todas las cotizaciones historicas del Santander y de Iberdrola desde mediados del 2006, que son aproximadamente 2 años, ahora me pondré a jugar con los número haber a que conclusion llego.

En:

http://www.eleconomista.es/mercados/mercado-continuo

si pichas sobre al valor elegido tambien hay una opción de historico y desde ahí te puedes bajar un documento de excell directamente, aunque esta pagina me ha dado problemas esta mañana desde el ordenador del trabajo.

Saludos.

Dan dijo...

@Oscar con Firefox te bajas el excel sin problemas.
Buen trabajo de busqueda ;)

@Vicens para el twinvest mientras más volatil la accion mejor? No se es lo que extraigo del post...
Igual invirtiendo en mineras de oro/plata... pq suben y bajan que dan miedo...

Juan dijo...

Deberes hechos sobre el Twinvest.
He utilizado los valores de Iberdrola, Santander, Fersa y Gamesa, y la verdad, los resultados durante los ultimos dos años no son demasiado alentadores.
Si alguien me explica como "colgar" una hoja de calculo, os los enseño.

Un saludo.

Dan dijo...

@juan
http://rapidshare.com/

monika dijo...

Buenasssssssss!
No te agobies Laura, yo tb. estuve a punto de tirar la toalla, porque todo ésto me suena a chino, pero recuerda la recomendación de Vicens de empezar por el principio. Si hasta ahora nos lo fundíamos todo en pipas, y por fín hemos dado el paso de ahorrar, vamos por el buen camino.

No tengas prisa, recuerda que primero tenemos que juntar una buena suma de dinero, y el ver que mes a mes van creciendo nuestros ahorros es muy motivador.

A mí aún no me preocupa lo de la Bolsa, porque no tengo ni la menor idea, de momento me aprovecho de una amiga que estudió empresariales y le acribillo a preguntas.

Lo que acabo de hacer es poner todos los ahorrillos juntos en un fondo de bienvenida al 10,48% TAE durante un mes (Openbank), y luego iré paseando la pasta por otros fondos que den rentabilidad. Ésto para mí es todo un avance porque hasta hace unos meses no me preocupaba por nada de ésto, el banco cobrandonos comisiones por todo y hala, yo mirando para otro lado.

Así que voy a empezar por eso, por ir paseando el dinero de depósito en depósito. Pero sobre todo seguir mirando el gasto al céntimo (yo que a mi marido le llamaba buitre,... Jo!, cómo cambian las cosas cuando te planteas un objetivo y sigues un plan) e ir apartando ese dinero al mes. Y por supuesto seguir familiarizandome con este lenguaje que parece que está encriptado (futuros, warrants, input, outpout,...), así que tomémoslo como aprender un nuevo idioma, y eso,... lleva su tiempo
Un abrazo ánimo a todos y en en especial a tí Laura: ¡¡¡¡PODEMOS!!!

pilar dijo...

Esa monika dando moral!!!
"Me alegro" de que todos tenemos mas o menos las mismas dudas por aquello de mal de muchos....
A veces me acompleja...Entro en alguna pagina tipo rankia o invertia y me pierdo miserablemente...esa terminologia, ke de graficos y de indices y de to pero como dices monika, lenguaje encriptado es lo que me parece.
Creo qeu algo se nos ira quedando de forma mas o menos consciente en el cerebro y a pokitos iremos enlazando todos los conceptos y haremos un conjunto...una idea mas aproximada a la realidad...Como aquel que contaba creo ke era kiyosaky de un campeon de golf que intentaba enseñar a su hijita a jugar a golf y ella no le hacia ni p... caso y el padre insistia en enseñarle cada dia una cosa aunke parecia que a ella no le llegaba...pero, un buen dia, cojio los palos, junto todos los conceptos y fué una jugadora de elite.
Que asi sea.

monika dijo...

Ponernos a invertir sin conocer el funcionamiento de todo ésto, sería como querer conducir sin tener el carnet (se me ha ocurrido mientras cenaba,...) Un abrazo

Laura dijo...

Monika!!!
muchas gracias por tus animos!! :) menos mal que aki entre todos nos educamos y nos damos animos cuando "decaemos" un pokillo...muchas gracias Oscar, entré en la web que me comentaste, pero estoy en el punto en que tanto numero aun me suena chino...pero ya va bien que vayamos accediendo en este tipo de webs, ya que de esta forma y casi sin darnos cuenta,como bien dice Pilar, iremos aprendiendo conceptos...eso si, mientras tanto y de forma parelela...a seguir recortando gastos y a inflar la hucha! ;)
Un abrazo a todos!!!

Gracias a todos y un abrazo!

Anónimo dijo...

Hola Vicens,

Queria hacerte una consulta,
Dentro de poco me revisaran la hipoteca y me temo que la subida en la cuota será considerable. De 1136 que pago pasaré a pagar posiblemente 1300 aprox. Tengo disponible capital para anticipar unos 3000€ pero no se si tal vez sea preferible reducir en tiempo o
en cantidad a pagar cada mes.
Los ingresos que tenemos son 2200 al mes entre mi pareja y yo.
Estamos ya un poco ahogadillos pero no se como plantearme un presupuesto y que aun me quede para ahorrar algo.
Gracias.

Oscar Prieto dijo...

laura,

Si me dices tu mail, te mando un par de cursos de bolsa en dwg, o en pdf, los tengo de varios niveles, para que por lo menos sepas algo, y puedas tener un conocimiento basico del analisis tecnico como analisis fundamental, lo que quieras si me pasas tu mail, o cualquiera que esté interesado, se lo envío.

Ananimo, siempre es mas rentable económicamente reducirse años, ya que te redeces capital, por lo que deberas de pagar muchisimo de intereses, solo un par de cosas, normalmente una de las condiciones de las amortizaciones parciales, son por una cantidad mínima, en mi caso una 20ª parte del capital total prestado, por lo que no me dejarían amortizar solo 3000€, eso por un lado, si quieres te paso una hoja de excell, donde puedes jugar con los números, (años, interes, cuota deseada, etc...) en función de los datos te dá el cuadro de amortización distinto, puedes ver tu situación ver dos o tres posibilidades y ver la que más te ineteresa, mi consejo es que si lo vas ha hacer amortización parcial, y puedes con la cuota de la hipoteca, que te quites años, pero nadie como tu para decidir, si puedes o no con la nueva cuota de hipoteca.
Mandamé un mail y te mando la tabla para lo de los cuadros de amortización de capital.

Saludos,

Laura dijo...

Hola Oscar!
Muchas gracias!! te agradezco un monton la info, te paso mi e-mail:laura.r.24@gmail.com. Me vendrá genial ponerme al dia y adquirir conocimiento técnico. Un abrazoa todos y gracias de nuevo!
Laura

Dan dijo...

@Oscar creo que eso puede ser de interés general.
¿Podrías subirlo a rapidshare?
Simplemente elige el archivo a subir y el sistema te devolverá una url donde subió el archivo.

http://rapidshare.com/

Oscar Prieto dijo...

Aulafácil - Curso De Bolsa Completo.pdf (curso muy básico de bolsa, puede ser bueno para iniciarse)

http://rapidshare.com/files/138827230/Aulaf_cil_-_Curso_De_Bolsa_Completo.pdf.html

Curso de finanzas personales - Bolsa de Patagon.pdf (tambien es muy sencillito y cortito)

http://rapidshare.com/files/138826531/Curso_de_finanzas_personales_-_Bolsa_de_Patagon.pdf.html

vivir del trading, alexander elder.pdf (libro de trading, aunque inicialmente tambien empieza de modo sencillo, en uno de sus libros kiyosaki, dice que es uno de los mejores libros para aprender a conocer el riesgo y evaluar el riesgo), Este es el que me estoy leyendo ahora.

http://rapidshare.com/files/138820890/vivir_del_trading__alexander_elder.pdf.html

(forex) Steve Nison- Más allá de las velas.pdf (es uno de los sistemas mas aceptado por muchos traders, es muy curioso por eso te lo envío)

http://rapidshare.com/files/138830457/_forex__Steve_Nison-_M_s_all__de_las_velas.pdf.html